Diskuse k článku

Videosudí pod palbou: Trapné, komické. Ale co znát pravidla, pánové?

Nespokojení fanoušci, nervózní trenéři, zmatení komentátoři. Opakované osmifinálové utkání Anglického poháru mezi Tottenhamem a Rochdalem (6:1), jež se hrálo ve středu večer, nejen ukázalo, jak do zápasu vstupuje videorozhodčí, ale i známý fakt, že přímí aktéři neznají fotbalová pravidla.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

V84i69k79t81o80r 72Š51k88o83d21a 1485413930633

Je zvláštní, že by rugby mělo napovidat fotbalu. Ale tam je velká obrazovka, rozhodčí má mikrofon a všechno okomentuje. A se prosím v rugby točí o dva řády menší peníze. Jde to,jen není vůle.

+1/0
3.3.2018 20:10

V85í20t 27M56r94h69a22l 1155869793610

Přesně tak, chce to to znát pravidla a ne si jen hrát na to, že je hráči a trenéři znají. Tím ale nechci házet všechny do jednoho pytle. Všude se najdou více, či méně poctiví.

0/0
3.3.2018 14:36

P17e48t83r 31T80e66n79k19r85a32t 9981318114632

Opakované záběry, a nyní video, zabíjí fotbal.

0/−2
2.3.2018 22:42

J17a65k39u51b 95Z30e51m70a27n 4361225762955

Takže chybujiciho už nahrazujeme a bereme mu veškerou odpovědnost. Kdy začneme nahrazovat třeba brankáře, kteří svoji chybou také značně ovlivňují výsledky? A čím je nahradíme?

+1/−9
2.3.2018 11:28

J27a15r94o78s82l10a30v 72B34e67d67r13n53a 3686311181407

Asi tak. Fotbal prestal byti fotbalem

+1/−7
2.3.2018 11:35

J86i87ř25í 91H86o14v82o63r90k58a 2196467300571

Jak jsem psal - VR pořád nechává prostor pro subjektivní hodnocení rozhodčího. Jen uvidí přesně co se stalo.

+6/0
2.3.2018 12:00

O18n13d70ř61e13j 89F52r26a31n80c 4909821978

Přesně tak R^

+1/0
2.3.2018 12:10

J71a47r51o61s29l61a85v 49B33e60d13r39n11a 3226241911517

Fotbal delalo fotbalem to ze v nem byly chyby, ze se o tom dlouze psalo atd. Ted to bude jakysi sport bez chyb a bude to uplne jiny... za me horsi. Rad sem si zařval ze rozhodci chyboval atd. Ted uz to bude fakt jen 22 pobihajicich za merunou a tod vse. Rusici goly prptoze pred 5 min byl nejaky milimetrovy ofside.. dekuji nechci

0/−9
2.3.2018 11:19

M20a35r14t20i58n 10M82a17t28o28u87š69e66k 9446117146168

V čem bude horší? Jakože hráč, kterému vítr rozcuchá týden chystaný účes, už nebude moci simulovat málem vraždu? No, to bude hrozná škoda pro fotbal.

+11/0
2.3.2018 11:22

J20a26r48o95s89l84a43v 17B84e51d67r31n11a 3766371341787

Tyhle situace resi video uplne minimalne. A kdyz to faul opravdu bude a rozhodci neprerusi hru tak se k tomu stejne zpetne nevraci

0/−2
2.3.2018 11:24

M69a64r77t87i22n 47M68a53t11o43u97š78e65k 9256117346948

Když se podíváte na mistrovství, s jakým dnešní hráči simulují, nemá v kritických okamžicích rozhodčí v podstatě šanci. A hlášky typu kontakt tam byl? Zejména české lize velmi videorozhodčí pomůže, hlavně pak v zápasech týmů, které za sezonu mají 12 penalt v rozmezí 85-95 min. zápasu.

+2/0
2.3.2018 11:30

D11a97n 52H54o30l50i69c12k73ý 5574240846261

které týmy to jsou. Nenapočítal jsem ani jeden za deset let zpátky

0/0
2.3.2018 11:37

J50a59n 45J87a74r45o36š 4277979785799

Právě že vrací...

+1/0
2.3.2018 14:38

J51i88ř50í 45H37o28v35o65r95k16a 2756397800341

1) VR je ve vrcholovém fotbale nezbytné i proto, že diváci na stadiónu dávno tvoří menšinu! Většina to sleduje na HD TV a vidí dokonalé opakovačky, takže už delší dobu dochází k jinak neřešitelnému rozporu mezi tím co většina diváků vidí a co rozhodčí píská

2) Argument o zdržování je mimo, v porovnání s přerušováním hry po faulech, zraněních, dohadování s rozhodčím atd. je to podobné či marginální.

3) Co jsem zatím viděl v německé a francouzské lize tak VR určitě pomáhá a je super

4) Samozřejmě zůstává prostor pro sporná rozhodnutí - rozhodčí vidí dokonale na videu co se stalo, ale stejně to musí subjektivně posoudit - typicky intenzitu faulu, postavení paže při ruce apod. Takže tam se mohou fanoušci i nadále věnovat rozčilování a hádkám u piva :-)R^

+14/−2
2.3.2018 11:11

J48a24n 18J84a47r88o53š 4687839915479

Tak teď mi řekněte, jak v Německu to video pomáhá? Vždyť ho tam chtěli v zimě zrušit!

0/−2
2.3.2018 11:58

J43i77ř50í 64H97o76v13o29r71k12a 2416987330731

Ty Bundes zápasy kde jsem to viděl já byly naprosto v pohodě.

Pozor neplést s tím, že ve Francii chtěli v zimě rušit - ale ne VR, ale goal control technologii, tedy zda míče přešel přes čáru. Tam skutenčě chybovost byla velká. Ale technologie video rozhodčí už z definice žádné chyby dělat nemůže. ;-)

+2/0
2.3.2018 12:03

J54a31n 58J88a20r74o30š 4637639355319

Tak to vás vyvedu z omylu. Psal jsem to v téhle diskusi už jednou, ale zkopíruji vám to i sem, ať to nemusíte hledat:

Ale rozhodně NE jako třeba v Bundeslize, kde to ze zápasu dělá paskvil a vznikají úplně absurdní situace. Například padne gól a když je všechno připraveno na rozehrání, tak se kouká ještě asi 2 minuty na video a zjistí se, že 45 vteřin a asi 12 přihrávek před gólem byl asi faul a hra se vrací kamsi na půlku (Brémy-Hertha Berlín). V jiném, pohárovém zápase v poslední minutě prvního prodloužení faul na půlce, strkanice hráčů obou týmů, pět minut zkoumání videa a padne jedna žlutá, nastavení minutu (Leverkusen-Brémy). Nebo je vyloučen hráč, podle videa se zjistí, že nesprávně (což ale není pravda), jde se pro něj do šatny, kde si zase obléká dres a asi po 6 minutách se vrací zpátky na hřiště (Frankfurt-Bayern). Nebo dají domácí v 95.min vítězný gól, rozhodčí neuznává, protože objeví ofsajd o velikosti zhruba 5 cm, který navíc není tak jasný, protože to vypadá, že kamera není zastavená přesně s dotykem přihrávajícího hráče. Že šli ve stejném zápase předtím domácí 2x sami na bránu a zastavil je chybně odmávaný ofsajd se neřeší (Köln-Hannover). Takový FC Köln přišel kvůli videu o 6 bodů (například prohráli zápas v Mainzu nasimulovanou penaltou posvěcenou videem) a stačí se podívat na tabulku, jak jim teď zoufale chybí. Nehledě na to, že i u videa se dělají chyby a že stejné situace ve dvou různých zápasech se posoudí pokaždé jinak. Podle statistik rozhodčí udělali celkově víc chyb, než několik předešlých sezon. A úspěšnost při zasahování videa do zápasu taky není valná (zhruba 30% chybných rozhodnutí, jak uznala sama komise rozhodčích). V Německu to video "funguje" tak dobře, že se v půlce sezony vážně uvažovalo o jeho zrušení. Nezrušilo se, ale po prvních pár kolech jara proti tomu protestují fanoušci a přidali se už i hráči i trenéři...

0/−2
2.3.2018 12:15

J27i42ř59í 88H36o82v14o58r96k93a 2506847110961

Zásadní připomínka byla, že rozhodčí co koukal na video, připískával "svému" týmu, ale to samozřejmě nijak nesouvisí s technologií. :-)

Jestli padne červená a rozhodčí ukáže "obdélník", nechápu proč se jde hráč převlékat - logicky se čeká na finální rozhodnutí. To přitom může trvat přesně stejně, jako když dnes hlavní konzultuje vysílačkou nebo osobně s pomezním!

Já teda u zápasů s VR co jsem viděl občas nesouhlasil, ale to šlo o subjektivní posouzení intenzity faulu - ale rozhodčí už se nemohl tvářit, že faul/kontakt vůbec nebyl apod.

+1/0
2.3.2018 12:22

J39a71n 19J19a31r17o24š 4837209915679

S tím odchodem do šatny to bylo tak, že rozhodčí sám od sebe na video koukat nechtěl, ale kdosi mu to nejspíš poradil do sluchátek. Ještě si teď vzpomenu na dva góly HSV z ofsajdu (jeden proti špíně z Lipska, na druhého soupeře si nevzpomenu), jindy zase stejnému týmu gól pro ofsajd neuznali. Ale ofsajd to nebyl... A hlavně jde o to kouskování. Není přece možné, aby se 3 min čekalo, než hráč vhodí aut, protože se cosi zkoumá na video. A skoro nikdo ani neví co. Těch situací se u videa řeší zbytečně moc. Bral bych to gól/negól a možná při nepřehledné situaci regulérnost gólu. Ale rozhodně ne s několikaminutovými prodlevami. A pokud bude gól na hřišti uznán a ze záznamu nebude úplně jasné nějaké porušení pravidel, tak ať platí. Takhle je spousta situací, které jsou sporné a jasné to z nich není. A také bych neřešil ofsajdy typu o koleno, o palec nebo o 3 cm, protože to ani nemůže být 100%. Nikdo ndokáže záběr zastavit úplně přesně s dotykem.

0/0
2.3.2018 12:32

J94i78ř73í 27H27o78v24o25r43k80a 2446537390451

To ale mícháte jabka a hrušky. Naprosto souhlasím, že současný fetiš ofsajdu kazí hru. Ofsajd je když hráč postává u soupeřovi branky, ne když běží v lajně nebo nabíhá na přihrávku a řeší se, komu přečuhuje tričko nebo koleno. Ale je přece jedno, zda se ten fetiš píská od oka nebo s VR. Tam má být jasné pravidlo: sporné se pouští, pískají se jen vyslovené ofsajdy , např. o celé tělo.

Jestli je v Bundeslize možnost zkoumat každý aut, to by bylo špatně, ale tomu nevěřím.

Jinak bych obecně ve fotbale trenérům povolil cca 1-3 challenge za poločas, jako v tenise :-)

0/0
2.3.2018 12:39

J28a36n 50J36a78r14o46š 4567909795129

Nezkoumá se každý aut, ale na ten aut se čeká, protože se zkoumá cosi, co se stalo třeba před minutou. A souhlasím s vámi, těsné ofsajdy se mají pouštět. Nechápu potom, proč se tedy pískají. Navíc v jednom zápase ano, ve druhém stejný ne. Koukněte třeba na sestřihy ze zápasů Köln-Hannover a Werder-HSV, jsou to zápasy z posledních 2 kol. Totožná situace, jednou odvolaný vítězný gól Kölnu v 95.minutě, podruhé uznaný vítězný gól Wederu v 87.minutě.

Ale dobře, tohle se dá napravit a dát jasná pravidla, co pískat a co ne a musí se to poté dodržovat ve všech zápasech stejně a ne v každém jinak. Ale chyby se dějí i v jiných směrech. Sporná situace zůstane spornou i na videu. Za mě se to tedy (zatím) rozhodně neosvědčilo - řeší se u videa zbytečně moc věcí, ubírá to z fotbalu emoce, je to hodně nepřesné, prodlevy jsou opravdu dlouhé a hru to hrozně kouskuje.

0/−1
2.3.2018 12:50

J20a54n 41J28a16r42o31š 4667319415149

Jinak jsem nepsal o rušení ve Francii, tam informace moc nemám, ale o Německu. Tu ligu vidím každý týden, dost často tam i jezdím a pohybuji se mezi fanoušky. A názor mezi lidmi, kteří chodí na stadion je většinou zrušit, protože se to neosvědčilo a ze hry to dělá akorát guláš. Naopak systém na brankové čáře tam byl už minulou sezonu a ten na těch zhruba 6 situací za sezonu, kdy je potřeba ho použít, funguje spolehlivě. Problém je opravdu se zkoumáním videa, chybovost rozhodčích je nejvyšší za posledních několik let.

0/−1
2.3.2018 12:18

J40i40ř78í 25H36o68v66o26r94k28a 2796727120791

Díky těm &%! z Eurosportu co tuhle sezónu Bundesligu v Česku nevysílají už nemám takový přehled. Ale na Bayern se snažím dívat aspoň zpožděně. A nic mě do očí nepraštilo. A francouzský pohár jsem viděl OK.

0/0
2.3.2018 12:30
Foto

B73á57r40a 87T30u47č86k92o24v17á 2334815956362

Takže teď se bude 15 minut hrát a půl hodiny zkoumat video. Extrém. Lepší řešení je z tenisu - nesouhlasím s rozhodnutím, mám x-krát za zápas vzít challenge.

0/−1
2.3.2018 11:07

J47a22k85u18b 14B24o95h19o56n63ě77k 8765896749847

Fotbal je kouskovaný i tak. Prostě se nebude tolik hádat a víc zkoumat. Hráči si časem zvyknou, že hádání vlastně nemá cenu a jenom se nahradí jedno zdržení jiným a ještě budou přesnější rozhodnutí

+2/0
2.3.2018 11:17

J83a40n 80J38a47r41o84š 4897789105929

Nebudou, sporné situace budou sporné i u videa... Navíc toý prodlevy jsou opravdu dlouhé.

0/0
2.3.2018 11:59

J26a47k26u71b 90B53o71h39o77n81ě41k 8705686879837

Všimněte si prosím rozdílu mezi přesnější a přesný. Jeden ukazuje na zlepšení a druhý ukazuje dosažení stavu dokonalosti. Ten první jsem nepoužil náhodou, ale zcela úmyslně, maje na zřeteli právě tento drobný, avšak důležitý rozdíl.

0/0
2.3.2018 12:12

J63a10n 76J19a53r57o22š 4177399755519

Ale já si nemyslím ani to, že budou přesnější. Bude to úplně stejné. Soutěže, kde se to používá, to potvrzují.

0/0
2.3.2018 12:23

J52a58k94u62b 31B17o18h20o96n58ě92k 8835716349147

No prosím a podle mě to ukazuje pravý opak. Na druhou stranu nesleduju všechny západy všech soutěží, takže určitě nebude problém vytáhnout nějaký příklad, kde se to nepovedlo.

Na druhou stranu bez těch případů, kdy se to nepovede, by bylo zbyteční mluvit o přesnějším posuzování a vystačilo by se s tím přesným

0/0
2.3.2018 12:25

J59a95n 13J52a69r22o49š 4637779835239

Ale ono je právě s videem vích chyb, než bylo bez něj, takže to není ani přesnější.

Všechny soutěže nesleduju také, jen Bundesligu. A tam to spíš nefunguje, než funguje. Pokud si pročtete tuto diskuszi, psal jsem to tady v několika příspěvcích včetně příkladů (ty jsou úplně na konci diskuse), na které jsem si takhle z hlavy vzpomněl. Jak už jsem psal několikrát, v Německu udělali rozhodčí nejvíc chyb za posledních několik let, podstatně víc, než bez videa. A hodně silně se volá po zrušení.

0/0
2.3.2018 12:40

P68e55t45r 14K39o85u95k49a10l 6233445253594

A co budou dělat ti, co chodí na fotbal proto, že se těší na sporné situace, aby mohli celý zápas nadávat, že je to prodaný nebo že zase rozhodčí klasicky pískají pro daný tým tak jako každý zápas, lidi nechodí na fotbal, aby viděli férovou hru, ale aby se pobavili a odpočinuli si např. od manželky nebo manžela

+1/0
2.3.2018 10:56

J33a61r58o90s34l70a26v 14B84e49d97r25n14a 3866161391127

Presne.

0/0
2.3.2018 11:17

R93o26b77i18n 47Ž62i74ž92k28a 2178864326336

No, bez těch se fotbal myslím obejde ;-D

+1/0
2.3.2018 12:14

M89a24r80c52e28l 17B63i58l38č17í66k 1181830163471

Ja bych rekl, ze betsi zdrzeni je zpusobeno simalace, diskusemi s rozhodcim, polehavanim, ... akorat nam to uz prijde normalni. A kdyz sudi zcela spravne neuzna gol, pisk e penaltu, ... tak ke to vsem divne??? Asi se uz vytratil smysl slova komicke a divne...

+7/0
2.3.2018 10:39

P87a35v97e89l 19Z96o28u27h46a50r 5858984834969

Jedno je jisté. hráči jsou na hřišti proto aby HRÁLI fotbal a ne aby diskutovali s rozhodčími .Ti jsou také jen chybující lidé a i když se jednou dopustí chyby hráči s nimi nemají co diskutovat. Jasná žlutá a opakování červená a ven. Dúslednost rozhodčích by měla být podporována i příslušným svazem. Poslední dobou se rozmáhá mnoho dalších nešvarů ve fotbale , které vedou k vášním mezi diváky .Pak se nedivme ,že dojde i k fyzickému napadání a zranění. (b)

+3/0
2.3.2018 10:31

L15a62d38i80s61l58a82v 44H60a67š97k75a 4523656191200

Kdyby za jakékoli držení byla žlutá, začal by se hrát fotbal

0/0
2.3.2018 9:54

M10a63r55t36i14n 92V18a96n23e35r 3706958436124

A kdo by ho hrál, kdyby po druhém rohu měli včichni dvě žluté?;-D

0/0
2.3.2018 10:03

P42e18t78r 61N32o53v38a36k 3320567639537

No právě, že neměli. Hráči dělají to co je pro ně výhodné. Pokud by byla za držení žlutá, tak by nikdo nikoho nedržel.

0/0
2.3.2018 10:07

M73a39r90t42i53n 62V18a36n50e31r 3526568926224

To si myslím, že to mají v sobě tak zakódované, že se to nedá změnit ze dne na den.

0/0
2.3.2018 10:10

P54a40v67e35l 86V86a11l58e35n89t95a 7901421657813

A každý roh by byla prakticky jasná pencle ;-)

0/0
2.3.2018 10:13

J72a41k98u71b 60K29u77č15e79r80a 6188872161603

Ale ne každé držení je automaticky faul.

0/0
2.3.2018 10:20

J21i64ř32í 68H20o98v96o68r95k69a 2766517250141

Dobrá finta byla, jak měl jeden tým (ME?) jemně sešité dresy, které se při zatáhnutí snadno trhaly. Ke konci už se museli všichni několikrát převlíknout :-)

0/0
2.3.2018 11:13

J11o46s62e30f 51K53a77r88f53í83k 7412925756350

Cítil jsem tam kontakt tak jsem spadnul. A aby si toho rozhodčí všimnul, tak sem zařval tak, že se lekli i lidi na tramvajovém ostrůvku před stadionem;-)

+4/0
2.3.2018 9:44

P87a53v78e97l 93V96a24l34e73n32t31a 7661841147443

Co se týče faulů. Před vápnem bych to určitě neřešil videem pokud neskončí gólem, případný jasný simulace by měla řešit komise po zápase stopkou pro hráče na určitý počet zápasů. Hraniční ofsajdy pouštět a řešit až při gólu po přezkoumání.

Ale dle mého by měli mít rozhodčí v ruce nějaké tlačítko a pokud se právě stane nějaký faul či hraniční ofside kde si nejsou jistý a při případném gólu šlo na přezkoumání tak by ho zmáčkli a informace by se objevila na tabuli (possible ofsajd pro postranního, possible faul pro hlavního) aby fanoušci věděli že na to nekašle a že se při gólu nemají tolik radovat dokud nebude rozhodnuto.

V momentě kdy by to již neovlivnilo hru tak by ho zase odmáčkli. To by naopak mohlo přispět k plynulosti hry páč by se řešili prakticky jen situace končící gólem.

0/0
2.3.2018 9:31

P38a94v18e13l 73V14a43l28e87n46t62a 7821311217483

Pokud by to nepísknul a tlačítko by zmáčknuté nebylo tak by se prostě bralo že si je rozhodčí jistý že faul, ofsajd nebyl a nic by se již nezkoumalo.

0/0
2.3.2018 9:34

J36a27n 32J71a80r52o90š 4777579275899

Ano, s tím se dá souhlasit. Ale rozhodčí stejně není schopen poznat, jestli je ofsajd hraniční nebo ne. Je přece spousta situací, kdy ofsajd vypadá jako jasný a v TV je pak vidět, že není. Ty simulace bych rozhodně řešil dodatečnou stopkou, to říkám už dlouho. A to jak píšete, že fanoušci dostanou znamení, že se nemají tolik radovat, to je opravdu odstranění emocí, o kterých fotbal je.

Je to složité. Ofsajd je podle mě tak složité pravidlo, že ho video stejnak nevyřeší. Zase použiju Bundesligu a dva góly HSV z ofsajdu i po přezkoumání u videa...

+1/0
2.3.2018 9:42

P76a72v39e97l 84V67a73l53e24n87t33a 7881121307533

Tak dle mého je to lepší, budou předem vědět že když bude gól tak se s napětím bude čekat na vyhodnocení, ne že se budou radovat pak se to přezkoumá a pak utřou nos. Emoce tam zůstanou a ubude frustrace.

Co se týče ofsajdů nejde o to jestli je hraniční či ne ale jestli si je rozhodčí jistý tím že je či není nebo ne. Někteří radši budou mačkat tlačítko častěji někteří si budou věřit více. Ale když prostě řekne tohle ofsajd nebyl tak prostě není (a měli by si zase tím být sakra jistý, jinak tlačítko, to zmáčknutí nic nestojí). Určitě by si to postupně vychytali.

Jinak poznat ofsajd na videu je mnohem jednoduší než rozhodovat o faulu. Tam bych se nebál že se to nevychytá. Možná někde to bude i nadále sporné ale řekl bych že těch situací bude minimálně a rozhodně ubude situací kdy je to jasné všem mimo rozhodčích.

0/0
2.3.2018 10:05

J34a89n 61J40a24r92o22š 4357949135439

Asi se s tím dá souhlasit. Musí se to ale vychytat, nesmí to video brzdit hru, jako jí zatím brzdí, ty prodlevy jsou opravdu dlouhé. Prostě neřešit každý faul a každou strkanici. Řešením u ofsajdu by byla technologie, která ofsajd okamžitě rozezná a dá rozhodčímu signál. Ale je mi jasné, že to asi není technicky možné.

0/0
2.3.2018 10:21

P23a33v91e47l 26V60a85l83e36n70t87a 7881601937193

Jasně proto by se to řešilo jen u situací které skončí gólem a předcházela ji nějaká nejistota (faul či ofsajd), která by ale byla jasně viditelná pro všechny fanoušky na tabuli již před gólem.

Naopak by hra byla ještě plynulejší páč by ubylo pískání hraničních faulů či ofsajdů ty by se nechaly dohrát s upozorněním na případné přezkoumání při gólu, pokud by nepadl, hrálo by se prostě dál.

Vychytat se to musí to je jasný, aby to bylo ve prospěch fotbalu, možností jak to udělat je povícero a jinak než testování při skutečných zápasech se to holt nevytříbí.

0/0
2.3.2018 10:27

J76a95n 59J13a38r30o50š 4367279105269

Ještě k těm emocím. Tu radost v okamžiku, kdy skončí míč v síti nic nenahradí a jakékoliv čekání tohle z fotbalu prostě odobourá, o tom není pochyb :-)

0/0
2.3.2018 10:22

Najdete na iDNES.cz