Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Videosudí pod palbou: Trapné, komické. Ale co znát pravidla, pánové?

Nespokojení fanoušci, nervózní trenéři, zmatení komentátoři. Opakované osmifinálové utkání Anglického poháru mezi Tottenhamem a Rochdalem (6:1), jež se hrálo ve středu večer, nejen ukázalo, jak do zápasu vstupuje videorozhodčí, ale i známý fakt, že přímí aktéři neznají fotbalová pravidla.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

V60i55k10t26o16r 93Š20k37o68d35a 1905403500643

Je zvláštní, že by rugby mělo napovidat fotbalu. Ale tam je velká obrazovka, rozhodčí má mikrofon a všechno okomentuje. A se prosím v rugby točí o dva řády menší peníze. Jde to,jen není vůle.

3.3.2018 20:10

V91í48t 34M55r13h55a82l 1525979503560

Přesně tak, chce to to znát pravidla a ne si jen hrát na to, že je hráči a trenéři znají. Tím ale nechci házet všechny do jednoho pytle. Všude se najdou více, či méně poctiví.

3.3.2018 14:36

P31e40t75r 53T42e32n65k46r20a52t 9871668784202

Opakované záběry, a nyní video, zabíjí fotbal.

2.3.2018 22:42

J37a94k24u98b 56Z58e77m46a44n 4941725352135

Takže chybujiciho už nahrazujeme a bereme mu veškerou odpovědnost. Kdy začneme nahrazovat třeba brankáře, kteří svoji chybou také značně ovlivňují výsledky? A čím je nahradíme?

2.3.2018 11:28

J76a29r67o76s12l11a75v 59B71e78d60r24n91a 3676741141537

Asi tak. Fotbal prestal byti fotbalem

2.3.2018 11:35

J49i59ř67í 76H92o27v87o38r98k92a 2966527930411

Jak jsem psal - VR pořád nechává prostor pro subjektivní hodnocení rozhodčího. Jen uvidí přesně co se stalo.

2.3.2018 12:00

O58n68d96ř62e68j 89F84r21a63n76c 4449771328

Přesně tak R^

2.3.2018 12:10

J45a47r41o65s20l71a40v 50B33e74d44r10n36a 3496881731127

Fotbal delalo fotbalem to ze v nem byly chyby, ze se o tom dlouze psalo atd. Ted to bude jakysi sport bez chyb a bude to uplne jiny... za me horsi. Rad sem si zařval ze rozhodci chyboval atd. Ted uz to bude fakt jen 22 pobihajicich za merunou a tod vse. Rusici goly prptoze pred 5 min byl nejaky milimetrovy ofside.. dekuji nechci

2.3.2018 11:19

M81a62r28t84i29n 65M33a70t22o45u63š63e48k 9146107586498

V čem bude horší? Jakože hráč, kterému vítr rozcuchá týden chystaný účes, už nebude moci simulovat málem vraždu? No, to bude hrozná škoda pro fotbal.

2.3.2018 11:22

J64a91r60o60s40l42a31v 10B18e45d31r27n68a 3636441311887

Tyhle situace resi video uplne minimalne. A kdyz to faul opravdu bude a rozhodci neprerusi hru tak se k tomu stejne zpetne nevraci

2.3.2018 11:24

M74a61r24t13i60n 28M75a42t48o59u94š85e68k 9366407106778

Když se podíváte na mistrovství, s jakým dnešní hráči simulují, nemá v kritických okamžicích rozhodčí v podstatě šanci. A hlášky typu kontakt tam byl? Zejména české lize velmi videorozhodčí pomůže, hlavně pak v zápasech týmů, které za sezonu mají 12 penalt v rozmezí 85-95 min. zápasu.

2.3.2018 11:30

D10a33n 81H50o30l31i84c62k28ý 5564860496931

které týmy to jsou. Nenapočítal jsem ani jeden za deset let zpátky

2.3.2018 11:37

J75a10n 29J26a24r35o95š 4347609415419

Právě že vrací...

2.3.2018 14:38

J84i97ř93í 70H15o31v75o94r85k68a 2856447970171

1) VR je ve vrcholovém fotbale nezbytné i proto, že diváci na stadiónu dávno tvoří menšinu! Většina to sleduje na HD TV a vidí dokonalé opakovačky, takže už delší dobu dochází k jinak neřešitelnému rozporu mezi tím co většina diváků vidí a co rozhodčí píská

2) Argument o zdržování je mimo, v porovnání s přerušováním hry po faulech, zraněních, dohadování s rozhodčím atd. je to podobné či marginální.

3) Co jsem zatím viděl v německé a francouzské lize tak VR určitě pomáhá a je super

4) Samozřejmě zůstává prostor pro sporná rozhodnutí - rozhodčí vidí dokonale na videu co se stalo, ale stejně to musí subjektivně posoudit - typicky intenzitu faulu, postavení paže při ruce apod. Takže tam se mohou fanoušci i nadále věnovat rozčilování a hádkám u piva :-)R^

2.3.2018 11:11

J33a41n 92J27a96r10o29š 4547989645289

Tak teď mi řekněte, jak v Německu to video pomáhá? Vždyť ho tam chtěli v zimě zrušit!

2.3.2018 11:58

J85i49ř19í 26H73o80v74o71r49k19a 2456337900911

Ty Bundes zápasy kde jsem to viděl já byly naprosto v pohodě.

Pozor neplést s tím, že ve Francii chtěli v zimě rušit - ale ne VR, ale goal control technologii, tedy zda míče přešel přes čáru. Tam skutenčě chybovost byla velká. Ale technologie video rozhodčí už z definice žádné chyby dělat nemůže. ;-)

2.3.2018 12:03

J22a35n 21J54a18r17o24š 4847289165119

Tak to vás vyvedu z omylu. Psal jsem to v téhle diskusi už jednou, ale zkopíruji vám to i sem, ať to nemusíte hledat:

Ale rozhodně NE jako třeba v Bundeslize, kde to ze zápasu dělá paskvil a vznikají úplně absurdní situace. Například padne gól a když je všechno připraveno na rozehrání, tak se kouká ještě asi 2 minuty na video a zjistí se, že 45 vteřin a asi 12 přihrávek před gólem byl asi faul a hra se vrací kamsi na půlku (Brémy-Hertha Berlín). V jiném, pohárovém zápase v poslední minutě prvního prodloužení faul na půlce, strkanice hráčů obou týmů, pět minut zkoumání videa a padne jedna žlutá, nastavení minutu (Leverkusen-Brémy). Nebo je vyloučen hráč, podle videa se zjistí, že nesprávně (což ale není pravda), jde se pro něj do šatny, kde si zase obléká dres a asi po 6 minutách se vrací zpátky na hřiště (Frankfurt-Bayern). Nebo dají domácí v 95.min vítězný gól, rozhodčí neuznává, protože objeví ofsajd o velikosti zhruba 5 cm, který navíc není tak jasný, protože to vypadá, že kamera není zastavená přesně s dotykem přihrávajícího hráče. Že šli ve stejném zápase předtím domácí 2x sami na bránu a zastavil je chybně odmávaný ofsajd se neřeší (Köln-Hannover). Takový FC Köln přišel kvůli videu o 6 bodů (například prohráli zápas v Mainzu nasimulovanou penaltou posvěcenou videem) a stačí se podívat na tabulku, jak jim teď zoufale chybí. Nehledě na to, že i u videa se dělají chyby a že stejné situace ve dvou různých zápasech se posoudí pokaždé jinak. Podle statistik rozhodčí udělali celkově víc chyb, než několik předešlých sezon. A úspěšnost při zasahování videa do zápasu taky není valná (zhruba 30% chybných rozhodnutí, jak uznala sama komise rozhodčích). V Německu to video "funguje" tak dobře, že se v půlce sezony vážně uvažovalo o jeho zrušení. Nezrušilo se, ale po prvních pár kolech jara proti tomu protestují fanoušci a přidali se už i hráči i trenéři...

2.3.2018 12:15

J63i41ř42í 43H40o64v52o94r16k86a 2456367840691

Zásadní připomínka byla, že rozhodčí co koukal na video, připískával "svému" týmu, ale to samozřejmě nijak nesouvisí s technologií. :-)

Jestli padne červená a rozhodčí ukáže "obdélník", nechápu proč se jde hráč převlékat - logicky se čeká na finální rozhodnutí. To přitom může trvat přesně stejně, jako když dnes hlavní konzultuje vysílačkou nebo osobně s pomezním!

Já teda u zápasů s VR co jsem viděl občas nesouhlasil, ale to šlo o subjektivní posouzení intenzity faulu - ale rozhodčí už se nemohl tvářit, že faul/kontakt vůbec nebyl apod.

2.3.2018 12:22

J93a14n 68J35a66r24o95š 4687369155879

S tím odchodem do šatny to bylo tak, že rozhodčí sám od sebe na video koukat nechtěl, ale kdosi mu to nejspíš poradil do sluchátek. Ještě si teď vzpomenu na dva góly HSV z ofsajdu (jeden proti špíně z Lipska, na druhého soupeře si nevzpomenu), jindy zase stejnému týmu gól pro ofsajd neuznali. Ale ofsajd to nebyl... A hlavně jde o to kouskování. Není přece možné, aby se 3 min čekalo, než hráč vhodí aut, protože se cosi zkoumá na video. A skoro nikdo ani neví co. Těch situací se u videa řeší zbytečně moc. Bral bych to gól/negól a možná při nepřehledné situaci regulérnost gólu. Ale rozhodně ne s několikaminutovými prodlevami. A pokud bude gól na hřišti uznán a ze záznamu nebude úplně jasné nějaké porušení pravidel, tak ať platí. Takhle je spousta situací, které jsou sporné a jasné to z nich není. A také bych neřešil ofsajdy typu o koleno, o palec nebo o 3 cm, protože to ani nemůže být 100%. Nikdo ndokáže záběr zastavit úplně přesně s dotykem.

2.3.2018 12:32

J92i43ř53í 56H20o70v63o89r19k72a 2266437380161

To ale mícháte jabka a hrušky. Naprosto souhlasím, že současný fetiš ofsajdu kazí hru. Ofsajd je když hráč postává u soupeřovi branky, ne když běží v lajně nebo nabíhá na přihrávku a řeší se, komu přečuhuje tričko nebo koleno. Ale je přece jedno, zda se ten fetiš píská od oka nebo s VR. Tam má být jasné pravidlo: sporné se pouští, pískají se jen vyslovené ofsajdy , např. o celé tělo.

Jestli je v Bundeslize možnost zkoumat každý aut, to by bylo špatně, ale tomu nevěřím.

Jinak bych obecně ve fotbale trenérům povolil cca 1-3 challenge za poločas, jako v tenise :-)

2.3.2018 12:39

J77a79n 80J95a85r34o89š 4837689485239

Nezkoumá se každý aut, ale na ten aut se čeká, protože se zkoumá cosi, co se stalo třeba před minutou. A souhlasím s vámi, těsné ofsajdy se mají pouštět. Nechápu potom, proč se tedy pískají. Navíc v jednom zápase ano, ve druhém stejný ne. Koukněte třeba na sestřihy ze zápasů Köln-Hannover a Werder-HSV, jsou to zápasy z posledních 2 kol. Totožná situace, jednou odvolaný vítězný gól Kölnu v 95.minutě, podruhé uznaný vítězný gól Wederu v 87.minutě.

Ale dobře, tohle se dá napravit a dát jasná pravidla, co pískat a co ne a musí se to poté dodržovat ve všech zápasech stejně a ne v každém jinak. Ale chyby se dějí i v jiných směrech. Sporná situace zůstane spornou i na videu. Za mě se to tedy (zatím) rozhodně neosvědčilo - řeší se u videa zbytečně moc věcí, ubírá to z fotbalu emoce, je to hodně nepřesné, prodlevy jsou opravdu dlouhé a hru to hrozně kouskuje.

2.3.2018 12:50

J19a25n 91J49a86r67o71š 4167379525719

Jinak jsem nepsal o rušení ve Francii, tam informace moc nemám, ale o Německu. Tu ligu vidím každý týden, dost často tam i jezdím a pohybuji se mezi fanoušky. A názor mezi lidmi, kteří chodí na stadion je většinou zrušit, protože se to neosvědčilo a ze hry to dělá akorát guláš. Naopak systém na brankové čáře tam byl už minulou sezonu a ten na těch zhruba 6 situací za sezonu, kdy je potřeba ho použít, funguje spolehlivě. Problém je opravdu se zkoumáním videa, chybovost rozhodčích je nejvyšší za posledních několik let.

2.3.2018 12:18

J18i50ř58í 76H73o71v94o59r31k86a 2346957600461

Díky těm &%! z Eurosportu co tuhle sezónu Bundesligu v Česku nevysílají už nemám takový přehled. Ale na Bayern se snažím dívat aspoň zpožděně. A nic mě do očí nepraštilo. A francouzský pohár jsem viděl OK.

2.3.2018 12:30
Foto

B25á87r40a 29T62u13č59k84o17v95á 2604475966692

Takže teď se bude 15 minut hrát a půl hodiny zkoumat video. Extrém. Lepší řešení je z tenisu - nesouhlasím s rozhodnutím, mám x-krát za zápas vzít challenge.

2.3.2018 11:07

J84a58k71u32b 77B34o18h71o54n36ě57k 8265216739877

Fotbal je kouskovaný i tak. Prostě se nebude tolik hádat a víc zkoumat. Hráči si časem zvyknou, že hádání vlastně nemá cenu a jenom se nahradí jedno zdržení jiným a ještě budou přesnější rozhodnutí

2.3.2018 11:17

J91a32n 89J94a88r50o51š 4827759185889

Nebudou, sporné situace budou sporné i u videa... Navíc toý prodlevy jsou opravdu dlouhé.

2.3.2018 11:59

J67a58k65u51b 79B22o33h96o89n45ě38k 8625736819217

Všimněte si prosím rozdílu mezi přesnější a přesný. Jeden ukazuje na zlepšení a druhý ukazuje dosažení stavu dokonalosti. Ten první jsem nepoužil náhodou, ale zcela úmyslně, maje na zřeteli právě tento drobný, avšak důležitý rozdíl.

2.3.2018 12:12

J17a26n 84J92a15r86o48š 4217299145389

Ale já si nemyslím ani to, že budou přesnější. Bude to úplně stejné. Soutěže, kde se to používá, to potvrzují.

2.3.2018 12:23

J57a12k80u44b 16B87o56h69o45n49ě23k 8885846769137

No prosím a podle mě to ukazuje pravý opak. Na druhou stranu nesleduju všechny západy všech soutěží, takže určitě nebude problém vytáhnout nějaký příklad, kde se to nepovedlo.

Na druhou stranu bez těch případů, kdy se to nepovede, by bylo zbyteční mluvit o přesnějším posuzování a vystačilo by se s tím přesným

2.3.2018 12:25

J86a75n 96J56a92r37o31š 4167399445659

Ale ono je právě s videem vích chyb, než bylo bez něj, takže to není ani přesnější.

Všechny soutěže nesleduju také, jen Bundesligu. A tam to spíš nefunguje, než funguje. Pokud si pročtete tuto diskuszi, psal jsem to tady v několika příspěvcích včetně příkladů (ty jsou úplně na konci diskuse), na které jsem si takhle z hlavy vzpomněl. Jak už jsem psal několikrát, v Německu udělali rozhodčí nejvíc chyb za posledních několik let, podstatně víc, než bez videa. A hodně silně se volá po zrušení.

2.3.2018 12:40

P89e25t82r 80K20o53u31k75a82l 6753945193104

A co budou dělat ti, co chodí na fotbal proto, že se těší na sporné situace, aby mohli celý zápas nadávat, že je to prodaný nebo že zase rozhodčí klasicky pískají pro daný tým tak jako každý zápas, lidi nechodí na fotbal, aby viděli férovou hru, ale aby se pobavili a odpočinuli si např. od manželky nebo manžela

2.3.2018 10:56

J32a74r27o22s74l67a13v 94B18e38d82r60n44a 3316571451307

Presne.

2.3.2018 11:17

R79o73b15i71n 31Ž65i54ž61k67a 2138444626106

No, bez těch se fotbal myslím obejde ;-D

2.3.2018 12:14

M30a20r80c87e55l 70B61i13l93č63í75k 1621940163541

Ja bych rekl, ze betsi zdrzeni je zpusobeno simalace, diskusemi s rozhodcim, polehavanim, ... akorat nam to uz prijde normalni. A kdyz sudi zcela spravne neuzna gol, pisk e penaltu, ... tak ke to vsem divne??? Asi se uz vytratil smysl slova komicke a divne...

2.3.2018 10:39

P97a58v19e10l 28Z46o55u24h44a94r 5598524604669

Jedno je jisté. hráči jsou na hřišti proto aby HRÁLI fotbal a ne aby diskutovali s rozhodčími .Ti jsou také jen chybující lidé a i když se jednou dopustí chyby hráči s nimi nemají co diskutovat. Jasná žlutá a opakování červená a ven. Dúslednost rozhodčích by měla být podporována i příslušným svazem. Poslední dobou se rozmáhá mnoho dalších nešvarů ve fotbale , které vedou k vášním mezi diváky .Pak se nedivme ,že dojde i k fyzickému napadání a zranění. (b)

2.3.2018 10:31

L23a98d10i60s54l37a61v 49H63a42š11k74a 4673756781510

Kdyby za jakékoli držení byla žlutá, začal by se hrát fotbal

2.3.2018 9:54

M94a67r70t47i17n 69V53a35n62e81r 3826648666524

A kdo by ho hrál, kdyby po druhém rohu měli včichni dvě žluté?;-D

2.3.2018 10:03

P59e20t19r 52N36o50v75a62k 3430617279457

No právě, že neměli. Hráči dělají to co je pro ně výhodné. Pokud by byla za držení žlutá, tak by nikdo nikoho nedržel.

2.3.2018 10:07

M18a55r66t26i71n 87V47a64n53e64r 3836898296154

To si myslím, že to mají v sobě tak zakódované, že se to nedá změnit ze dne na den.

2.3.2018 10:10

P39a55v34e91l 54V77a84l96e89n50t64a 7571331527103

A každý roh by byla prakticky jasná pencle ;-)

2.3.2018 10:13

J28a15k36u85b 88K33u45č79e95r64a 6218752281873

Ale ne každé držení je automaticky faul.

2.3.2018 10:20

J16i54ř35í 61H17o44v46o17r19k68a 2716667320581

Dobrá finta byla, jak měl jeden tým (ME?) jemně sešité dresy, které se při zatáhnutí snadno trhaly. Ke konci už se museli všichni několikrát převlíknout :-)

2.3.2018 11:13

J75o74s16e39f 23K22a52r45f77í63k 7422265156200

Cítil jsem tam kontakt tak jsem spadnul. A aby si toho rozhodčí všimnul, tak sem zařval tak, že se lekli i lidi na tramvajovém ostrůvku před stadionem;-)

2.3.2018 9:44

P54a94v89e66l 19V77a12l44e19n31t71a 7441651817973

Co se týče faulů. Před vápnem bych to určitě neřešil videem pokud neskončí gólem, případný jasný simulace by měla řešit komise po zápase stopkou pro hráče na určitý počet zápasů. Hraniční ofsajdy pouštět a řešit až při gólu po přezkoumání.

Ale dle mého by měli mít rozhodčí v ruce nějaké tlačítko a pokud se právě stane nějaký faul či hraniční ofside kde si nejsou jistý a při případném gólu šlo na přezkoumání tak by ho zmáčkli a informace by se objevila na tabuli (possible ofsajd pro postranního, possible faul pro hlavního) aby fanoušci věděli že na to nekašle a že se při gólu nemají tolik radovat dokud nebude rozhodnuto.

V momentě kdy by to již neovlivnilo hru tak by ho zase odmáčkli. To by naopak mohlo přispět k plynulosti hry páč by se řešili prakticky jen situace končící gólem.

2.3.2018 9:31

P27a26v27e66l 22V31a29l88e14n45t15a 7741631197563

Pokud by to nepísknul a tlačítko by zmáčknuté nebylo tak by se prostě bralo že si je rozhodčí jistý že faul, ofsajd nebyl a nic by se již nezkoumalo.

2.3.2018 9:34

J97a73n 28J41a95r63o72š 4817109235799

Ano, s tím se dá souhlasit. Ale rozhodčí stejně není schopen poznat, jestli je ofsajd hraniční nebo ne. Je přece spousta situací, kdy ofsajd vypadá jako jasný a v TV je pak vidět, že není. Ty simulace bych rozhodně řešil dodatečnou stopkou, to říkám už dlouho. A to jak píšete, že fanoušci dostanou znamení, že se nemají tolik radovat, to je opravdu odstranění emocí, o kterých fotbal je.

Je to složité. Ofsajd je podle mě tak složité pravidlo, že ho video stejnak nevyřeší. Zase použiju Bundesligu a dva góly HSV z ofsajdu i po přezkoumání u videa...

2.3.2018 9:42

P73a40v96e18l 51V77a86l63e79n46t26a 7971471967333

Tak dle mého je to lepší, budou předem vědět že když bude gól tak se s napětím bude čekat na vyhodnocení, ne že se budou radovat pak se to přezkoumá a pak utřou nos. Emoce tam zůstanou a ubude frustrace.

Co se týče ofsajdů nejde o to jestli je hraniční či ne ale jestli si je rozhodčí jistý tím že je či není nebo ne. Někteří radši budou mačkat tlačítko častěji někteří si budou věřit více. Ale když prostě řekne tohle ofsajd nebyl tak prostě není (a měli by si zase tím být sakra jistý, jinak tlačítko, to zmáčknutí nic nestojí). Určitě by si to postupně vychytali.

Jinak poznat ofsajd na videu je mnohem jednoduší než rozhodovat o faulu. Tam bych se nebál že se to nevychytá. Možná někde to bude i nadále sporné ale řekl bych že těch situací bude minimálně a rozhodně ubude situací kdy je to jasné všem mimo rozhodčích.

2.3.2018 10:05

J75a10n 61J72a72r36o80š 4987749725699

Asi se s tím dá souhlasit. Musí se to ale vychytat, nesmí to video brzdit hru, jako jí zatím brzdí, ty prodlevy jsou opravdu dlouhé. Prostě neřešit každý faul a každou strkanici. Řešením u ofsajdu by byla technologie, která ofsajd okamžitě rozezná a dá rozhodčímu signál. Ale je mi jasné, že to asi není technicky možné.

2.3.2018 10:21

P47a49v11e62l 52V45a66l97e50n54t57a 7171371627963

Jasně proto by se to řešilo jen u situací které skončí gólem a předcházela ji nějaká nejistota (faul či ofsajd), která by ale byla jasně viditelná pro všechny fanoušky na tabuli již před gólem.

Naopak by hra byla ještě plynulejší páč by ubylo pískání hraničních faulů či ofsajdů ty by se nechaly dohrát s upozorněním na případné přezkoumání při gólu, pokud by nepadl, hrálo by se prostě dál.

Vychytat se to musí to je jasný, aby to bylo ve prospěch fotbalu, možností jak to udělat je povícero a jinak než testování při skutečných zápasech se to holt nevytříbí.

2.3.2018 10:27

J75a55n 75J61a57r29o92š 4977409965809

Ještě k těm emocím. Tu radost v okamžiku, kdy skončí míč v síti nic nenahradí a jakékoliv čekání tohle z fotbalu prostě odobourá, o tom není pochyb :-)

2.3.2018 10:22





Najdete na iDNES.cz