Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Za vlčí máky bojovali, Guardiolovi však symbol Katalánců chtějí vzít

Je to rok a půl, co se reprezentace Anglie a Skotska vzepřely fotbalové vrchnosti. Při vzájemném utkání navlékly černé pásky s vlčími máky, symbolem Dne válečných veteránů, a FIFA je tehdy za údajné vyjádření politického názoru potrestala. Vedení anglického fotbalu se to nelíbilo, stejní lide však nyní plánují potrestat Pepa Guardiolu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R13i19c66h10a63r74d 60K45o19ž10e46l14u43h 3188165965260

Takže dle mezinárodních pravidel nesmí "nosit" politická a náboženská vyjádření, ale když to mají vytetovaný na ruce tak to nikomu evidentně nevadí.

0/0
1.3.2018 11:25

A83l96e19s 74B38a85d90u39r27a 9466527820155

Redakce, oprava: zluta smycka, lazo amarillo, neni zadny symbol Katalancu, aspon teda ne vetsiny Katalancu. Je to symbol pro ty, kteri se mylne domnivaji, ze politici, kteri jsou v soucasne dobe za protiustavni aktivity ve vazbe, jsou politickymi vezni. Jelikoz ve volbach dostaly separatisticke strany podporu pouze 47%, a podle nejnovejsich pruzkumu podpora nezavislosti klesla na 40,8%, nelze mluvit o symbolu vsech Katalancu.

Redakce o udalostech v Katalanii vubec neinformuje uz zhruba od voleb, takze nazory lidi u nas jsou zkreslene a hlavne neuplne. Od voleb se udalo strasne moc veci a misty to pripomina beckovy thriller.

Ke Guardiolovi: jak by mohl byt proti nezavislosti, kdyz jeho sestra byla velvyslankyni na tzv. ambasade Katalanska v Dansku a rocne za to mela 81.000 €? Tyto ambasady byly zavreny v rijnu 2017, staly 6000000 € a jejich jedinym ucelem byla propagace separatizmu. Nutno podotknout, ze jim to nesezral ano jeden stat.

No a k terminu politicky vezen? Neni zadny. Obvineni je hodne, zadne za politiku. Jsou to obvineni napr. za posilani davu proti policii, za pouzivani penez ze statniho rozpoctu na tzv. Proces (hnuti za nezavislost), za agresivni doktrinu ve skolach, za organizovani blokovani dopravy pri stavce atd. No a pro ty, kdo si mysli, ze spanelske soudy hraji na stejnou notu s vladnouci PP, jen tolik, ze momentalne jede PP v mnoha korupcnich aferach, vysetrovani probihaji a soudy nehledi na to, kdo ke komu patri. I na Rajoye se vari voda.

+4/−4
1.3.2018 10:08

A75l26e30s 59B72a45d81u75r74a 9766417650925

Jeste jedna pripominka, nez me redakce smaze: separatiste v Katalansku totalne ignoruji potreby tech 59 % lidi, kteri chteji zustat ve Spanelsku. Jsou prehlizeni od zacatku a stoprocentne. Jeste ani jednou zadny separatisticky politik ani nezminil jejich existenci, nebo co s nimi. A pritom se hnuti za nezavislost neustale ohani jakymsi mandatem od obyvatelstva. Maji v parlamentu tesnou vetsinu, ktere ovsem dosahli sikovnou upravou volebnich zakonu, takze v Barcelone (ktera nezavislost nechce) je treba na jedno kreslo vice nez 3x vice hlasu nez v Lleide (separatiste). Takze i kdyz ziskali mene hlasu u voleb, maji vice kresel.

Jestlipak se nekdy redakce zmini o Tabarnii? Toto hnuti ma za cil (podobne jako kdysi Montreal vuci Quebeku) vytvorit v souladu s ustavou novou komunitu Barcelona - Tarragona, tim padem zustat ve Spanelsku a LLeida a Girona at si jdou. Hlavni myslenkou je - kdyz ma pravo Katalansko odtrhnout se od Spanelska, ma Tabarnia stejene pravo odtrhnout se od Katalanska. Diky teto myslence kdysi zustal Quebec v Kanade.

+4/0
1.3.2018 10:36

R20a15d91i26m 10P12i20e81c27h47a 1851120742336

Tolik ucelenych informaci a faktu o Katalansku a separatizmu j za cely rok necetl ve vsech clancich na idnes. Zajimave, poucne. R^

+2/0
1.3.2018 10:53

A75l70e46s 38B17a61d14u33r29a 9836827450695

Diky. Mam to jednodussi, protoze jsem ve Spanelsku a to tema me velice zajima. Nabidl jsem redakci obsirny clanek o katalanskem procesu, ale jenom mi napsali, ze muj podnet dostali. Zrejme maji svou politickou linii. Tak se aspon podelim tady.

0/0
1.3.2018 13:44

Š25t49ě18p30á77n 18F45r75a84n47c11l 8454509714320

Jo, o Tabarnii se zmínili. Jednou...

https://zpravy.idnes.cz/petice-recese-odtrzeni-barcelona-katalansko-fmm-/zahranicni.aspx?c=A171227_062418_zahranicni_jj

0/0
1.3.2018 15:42

R58a78d43i57m 97B22e16d15n38a48r34č14í87k 6853847183424

Vzpomínka na padlé veterány není politika. Stejně jako černá stužka v případě, že tým uctívá památku někoho, kdo zemřel. To bývá dost často.

Ale symbolika spojená z někým, kdo je vězněn za snahu o nezávislost nějakého území - to čistá politika je a do fotbalu nepatří. Ať už tem lidem fandím nebo ne.

+6/0
1.3.2018 9:39

M64a41r94e42k 18K27l18u92f38a 3578894324456

Jestliže nesmí politika vstupovat do fotbalu, tak "milí" bafuňáři ihned zařiďte, aby izraelský tým hrál v kvalifikačních skupinách, do kterých geograficky spadá = Asie.

+3/−6
1.3.2018 9:20

R91a66d88i80m 74B50e49d34n46a57r18č43í79k 6813537133574

Jednak tu výjimku nemá jen Izrael, jednak tam to politikaření by dopadlo tak, že v Asii by Izrael nemohl hrát vůbec nic. Proto ho UEFA zařadila do Evropy. Druhým argumentem je přístup ke Středozemnímu moři (ok, ten je zvláštní, protože ho mají i Africké země).

Jinými slovy - řekl bych, že tady UEFA naopak politikaření předešla.

+2/0
1.3.2018 9:42
Foto

R88a10d38o67s79l18a76v 89J49a61n34ý64r 2699638269821

Kvalifikační zóny nejsou rozděleny podle geografie, nýbrž podle příslušnosti k federaci (Irzael je součástí UEFA), to už bys mohl vědět, starej seš na to dost.

+2/0
1.3.2018 9:42

M92a55r66e24k 17K20l44u67f17a 3288824864976

To jo, ale o tom právě mluvím. Je třeba to změnit, protože neexistuje jediný důvod (vyjma zde pranýřovaného politického), aby byl členem UEFA.

+2/0
1.3.2018 11:16

J37a44n 64M88u80c67h89a 8929766222576

jako pokud by s tou Anglií a Skotskem nějak formálně zahájili řízení a za hodinu by vydali prohlášení že došlo k porušení, ale upouští se od potrestání, protože to není proti nikomu namířený a nikomu to nemůže vadit, tak ok. ale tohle...?

0/0
1.3.2018 9:16

M22a89r34e87k 25K69l76u92f90a 3608864354856

Oslava "Poppy Day" není politický názor, vy funkcionářští negramoti. Rv;-O

0/0
1.3.2018 9:14

J87o50z78e65f 70B60e61v34i88l90a22q26u69a 9745889951361

Spomienka na vojnových veteránov je "politický akt" ?!8-o Vari oni špecifikovali, ktorých veteránov si chcú uctiť? Veď vzdávali úctu všetkým padlým vo Veľkej vojne...:-/

+2/0
1.3.2018 8:36

M88a25r42e18k 12K26a84l55i52n46a 3519884945478

Souhlas. Na rozdíl od podpory zločinců...

+1/0
1.3.2018 9:04

R50a19d77i10m 40B87e34d32n25a60r32č32í98k 6223717543944

Katalánci nejsou žádní zločinci. Vzpamatuj se.Můžu s jejich snahou souhlasit nebo ne, ale pořád bych měl přemýšlet. :-P

+2/−1
1.3.2018 9:44

J87i96n64d71r70i92c77h 85K33u93c19h28a23r 1207454937539

Ono je to ve sportu stejne jako jinde - někdo může a někdo ne. Například na olympiádě jsou také politické a náboženské symboly zakázáne a přísně se to hlídá (rusové si ani nemohli zazpívat hymnu). Ale pokud chce nějaká muslimka závodit z pokrývkou hlavy tak to najednou nevadí

0/−3
1.3.2018 8:29
Foto

R71a17d91o73s57l17a12v 65J98a81n84ý78r 2279718829961

Na OH někdo závodil s ručníkem na palici? 8-o

0/0
1.3.2018 8:52

J51i63n90d39r75i78c26h 10K24u16c93h24a13r 1127504867389

Na letní ano, například plážový volejbal. Na te zimní to není až tak poznat

0/0
1.3.2018 8:57

M54a50r64e62k 31K39a89l62i15n70a 3209914165168

Protože je to prostě kulturní součást oděvu a pravidla to neporušuje... Kdyby nějaká puritánská křesťanka chtěla hrát v leginách, taky by mohla...

+2/0
1.3.2018 8:58

J31i36n30d71r55i53c63h 77K91u90c90h58a51r 1227864627969

Právě že to pravidla porušilo. Jednak je to náboženský symbol a druhák předepsaný oděv pro plážový volejbal žen jsou dvoudílné plavky. Vše bylo na výjimku

0/−1
1.3.2018 9:35

R41a96d50i71m 31B28e43d29n33a11r75č69í18k 6153177183984

Vaříš z vody a vymýšlíš si. Pokrývka hlavy není náboženský symbol. A plážový volejbal žádné oficiálně předepsané oblečení nemá (natož dvoudílné plavky).

+2/0
1.3.2018 9:50

J72i87n81d39r93i43c74h 76K58u73c70h71a86r 1777754527729

Muslimská pokrývka hlavy náboženský symbol je

+1/−3
1.3.2018 9:52

V78á93c65l44a10v 17N86o51v32ý 4528869171838

Definujte muslimskou pokrývku hlavy. Plácáte hlouposti. Ano, muslimské ženy mohou vnímat pokrývku hlavy jako náboženský symbol, ale sama o sobě pokrývka hlavy náboženským symbolem není. Pokud může hrát hráčka plážového volejbalu s kšiltovkou, aby se chránila před sluncem, proč se nemůže chránit šátkem? Pak by musela být zakázána pokrývka hlavy úplně a už vydím co by se stala, až zkolabuje první hráčka na úpal.

0/0
1.3.2018 11:27

V84l83a50d51i49m98í79r 66J47a63n75ů 2943728549716

Lež Radim: "5.1.1 Výstroj hráčů se skládá ze „šortek“ nebo plavek. Tričko nebo vrchní oblečení („tops“) je libovolné vyjma případů, kdy je určeno v propozicích turnaje. Hráči mohou mít čepici.

0/−1
1.3.2018 11:47

V56á45c33l10a27v 44N36o22v52ý 4648719791948

Takže vlastně měl Radim pravdu, jelikož skutečné předepsané oblečení neexistuje. Rozhodně jím nejsou dvoudílné plavky.

0/0
1.3.2018 12:19

R87a70d90i86m 68B73e87d86n31a45r37č75í72k 6163417403894

Řekněš lež a pak nakopíruješ text, který potvrzuje, co jsem řekl. Úsudek není asi tvoje silná stránka, že?;-D

0/0
1.3.2018 14:24

R48a36d61i24m 94B85e29d85n88a48r57č70í97k 6863767283834

Pokrývka hlavy ale není náboženský symbol. Což je ostatně argumentace např. škol, když je zakazují. Protože jinak by je zakázat nemohli. Máš v tom trochu hokej.

+1/0
1.3.2018 9:45

P78e75t72r 87P36a97v66e83l 3355106945344

Ať si každý nosí co chce... Ostatní v tom vidí to, co v tom chtějí vidět... Kdyby tam rozjel agitaci na tiskovce, tak mu dám přes prsty, že se má bavit o fotbale... Ale na saku ať si nosí klidně hákový kříž a bude mi to úplně jedno... Je to obyčejná svastika, stejně jako toto je obyčejná stuha...

+3/−3
1.3.2018 8:28

J54a38n 94P81o61l26á44k 3271803928847

No hákový kříž na klopě by vadil asi hodně lidem, a právem. Od jistých událostí ve 20. století už hákový kříž není zase tak spojovaný s římskými legiemi, jako třeba ve 19. století.

Tady zase prrrr

+5/−1
1.3.2018 8:32

J71i11n78d35r39i26c32h 58K59u56c87h36a64r 1677114227389

Zajímavé že rudá hvězda vetšině lidí nevadí. A na svědomí ma rudá ideologie mnohem více životů než ta hnědá

+6/0
1.3.2018 8:34

J94i39ř68í 85K33v61ě44š 1203626872451

To může souviset s tím, že komunismus nebyl poražen vojensky.

0/0
1.3.2018 8:40

M69a42r10t13i85n 89D10u86b56e72n 4365678124518

Rudá hvězda samozřejmě taky vadí. Ono jde vždy o to, jak je možné ten symbol chápat... Pokud bude trénovat MC ind a bude mít na sobě čelenku se svastikami, asi to nebude fašoun, že? A stejně tak, pokud bude hrát Slavie s rudou hvězdou na dresu, tak to nemusí znamenat hned komunistickou hvězdu, protože tato znamená už od 19. stoleti - cituji: "Hvězda v bílém poli představuje stále novou naději, která povznáší mysl a sílí ducha i v chmurných obdobích nezdaru a neúspěchu". Pokud si však na sebe vezme takový symbol někdo, kdo nemá žádný historický důvod jej nosit, tak asociace na komunismus nebo fašismus je jediná logická a ani jeho vysvětlení, že např. tím Čech naznačoval vztah k Indii není uznatelné...

+1/0
1.3.2018 9:20

V44á76c65l11a39v 24N60o14v16ý 4328509331988

Proč nemůže Čech vyjadřovat svůj vztah k Indii svastikou? Co je to za blábol. Máme mimochodem svobodu vyznání a proč by Čech nemohl inklinovat k budhismu?

0/0
1.3.2018 11:30

J47a48n 44P24o75l38á86k 3871273558847

Mně to zajímavé nepřipadá, a to s Vámi nepolemizuju o tom, která ideologie zabila víc lidí.

Hákový kříž je s rudou hvězdou nesrovnatelně horší, 100x můžete argumentovat třeba i tím, že původní symbolika hákového kříže souvisí s římskými legiemi.

0/0
1.3.2018 9:47

K50a73r66e24l 64S65e68i71d66l 8430888837777

A co třeba státní ideologie někdejší Anglie. Vždyť ti pomalu vyvraždili původní obyvatele celé Ameriky / spolu s verbeží ze států Evropy /, to samé Austrálie, Pomalu okupovali celý svět.

0/0
2.3.2018 10:53

J19a33n 72P84o65l36á77k 3611613908627

A co třeba římské legie, které zotročily celé národy a na jejich krvi vybudovaly impérium

0/0
8.3.2018 10:10

P47e21t57r 59P39a24v63e26l 3305806595644

Já myslím, že žádný symbol nikdy nikomu neublížil... Vždy jsou to konkrétní lidé, co dělají konkrétní činy... Ten symbol za to nemůže... A pokud si hrajeme na svobodu vyjadřování, která by měla být nadřazena všem zákonům jako základní lidské právo, pak se tomu říká pokrytectví a to není vůbec pěkná lidská vlastnost... A protože já pokrytec nejsem a myslím si, že každý by měl mít právo svobodně vyjadřovat svůj názor, tak mi ani ten hákový kříž nevadí...

+2/−2
1.3.2018 8:48

J57a45n 48P49o62l78á66k 3641583648667

Nevím, jestli pro to mám dostatek argumentů, ale zrovna hákový kříž na klopě fotbalového trenéra je za mě dostačující ke konci ve světě fotbalu onoho třeba trenéra.

Dnešní zlehčování dřívějších zločinů, jejichž jednoznačný symbolem je právě hákový kříž, je alarmující, nic proti Vám.

Na první pohled je demokratické umožnit každému nosit, co se mu zlíbí, ale stále mně, a věřím, že nejen mně, připadá představa, že si třeba Conte připne hakenkreutz na tiskovku, nepřijatelná, absolutně.

+2/0
1.3.2018 9:44

V15á52c64l12a31v 90N76o33v87ý 4818139761528

Pro mě je stejně nepřijatelné, když někdo šakuje na ulici se srpem a kladivem a rudou hvěznou. Nicméně svastika je symbol, který byl zneužit. Ono obecne je skutečně nesmysl zakazovat symboly, ale je třeba zakazovat projevy netolerance. Když zakážu svastiku, tak si nácek vymyslí jiný symbol. Víte to je jako když mají náckové zakázáno vyřvávat Sieg Heil a místo toho řvali na fotbalových utkáních Siegl Horst.

0/0
1.3.2018 11:35

M18a18r42t51i79n 71D63u95f58e67k 3252487278854

To jste přepísk! Věc je někdy důležitá jako symbol.

+1/0
1.3.2018 9:49

L25u81d94ě36k 13P81r54o51v16a73z22n41í35k 8523561712815

UEFA by ještě měla zrušit "Valentýna" a MDŽ ;-D

+6/0
1.3.2018 8:20

M53a67r94e41k 54K46a24l83i86n11a 3699564845498

Guardiola je demagog - ti lidé prý vůbec nic neudělali... Ale stalo sa, Kefalín, stalo... Tito lidé porušili zákon. Právní řád je v demokratickém a právním státě svatý... Tito lidé chtěli rozbít stát, a to proti vůli většiny jeho obyvatel... dobře věděli, že jednají proti zákonu... Je to něco zcela jiného než třeba rozpad SSSR nebo RAkouska Uherska... To byly totalitní nedemokratické státní útvary... ŠPA je demokratický a právní stát a tam podobné jednání nelze trpět...

+5/−16
1.3.2018 8:11

R62u14d15o61l50f 91A55n98t93o97n65í11n 5676392486456

Vážený pane kolego, vy byste si měl hlavně dostudovat dějepis. R-U, rozhodně nebylo totalitním nedemokratickým státem. Byla to monarchie .........!

+8/−2
1.3.2018 8:29

M20a48r86e84k 70K79a31l54i69n45a 3809524265808

A monarchie nemůže být totalitní či nedemokratická?

+2/−1
1.3.2018 9:00

V83á94c31l33a58v 37N30o89v16ý 4788369531738

A v čem byla přesně nedomokratická a totalitní? Bráno samozřejmě optikou tehdejší doby a ostatních států, té doby?

0/0
1.3.2018 11:37

P95e74t52r 77P84a44v50e89l 3305696985784

A není jedno, čemu věří??? Kdyby se ho na to někdo neptal, tak nikdo ani neví, že nějakou stuhu měl, natož aby někdo tušil, proč jí má...

+1/0
1.3.2018 8:30

J81a81n 59S91v15a21t12e82k 4238246708796

To mínus jsem dal z označení Rakouska-Uherska coby nedemokratického státu. S označením SSSR coby diktatury (proletariátu) pochopitelně souhlasím.

Samozřejmě jsou problematické vztahy uvnitř Španělska - podobné to bylo vlastně v Československu před rozdělením (tedy u nás asi ne tak napjaté jako ve Španělsku / Katalánsku). Zde taky lidé (zřejmě) většinově byli proti rozdělení, nakonec se ale ukázalo (i ve světle vztahů na Balkáně), že způsob rozdělení Československa byl svým způsobem vzorem, jak se dohodnout při rozdělení, a vztahy mezi Slováky a Čechy (Moravany a Slezany) se od té doby spíše zlepšily.

Takže i ve Španělsku je možné uvažovat o rozdělení. Jen souhlasím s tím, že by musela být (politická) vůle na obou stranách (a k tomu ze strany Madridu pochopitelně nedojde). Jak to skončí? Nevím.

A symbol žluté stuhy na oděvu trenéra? Pokud si Anglie stála za použitím symbolu vlčího máku, pak by mohla být tolerantní i k symbolu žulté stuhy. Chápu ale, že se bojí o status Gibraltaru (a Severního Irska), takže je v této záležitosti spíše na straně Madridu.

+1/0
1.3.2018 8:56

M43a79r21e25k 29K42a17l57i26n16a 3359794275668

Samozřejmě, že byl nedemokratický, opozice byla vězněna, takový Kramář měl být dokonce popraven...Vzpomínka na 100 let mrtvé ze světové války a stuha chválící zločince, to je sakra rozdíl... Prostě Katalánci, dokud nenajdou shodu se Španěly, mají zkrátka smůlu a fertig...

+1/0
1.3.2018 9:02

V94á17c74l90a62v 35N31o54v75ý 4548699971108

Ano, kdežte nyní ve Španělsku opozice vězněna není. Opozice v R-U byla také vězněna zpravidla proto, že chtěla zrušit státní zřízení. Takže to je přesně to stejné, jako teď ve Španělsku. Po pravdě, rozpad R-U byl pro Čechy z historického pohledu velmi velmi špatný.

0/0
1.3.2018 11:40





Najdete na iDNES.cz