Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vítkovičtí fotbalisté čekají, zda budou hrát druhou ligu

Fotbalisté MFK Vítkovice v úterní předehrávce posledního kola moravskoslezské ligy porazili Uničov 2:0. Uhájili druhé místo v soutěži a živí naději na postup do národní ligy. „Pokud bude možnost postoupit, tak do toho jdeme, ale pořád nevíme, jak to dopadne,“ řekl sportovní ředitel Vítkovic Marek Pohorelli.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

M66i56l58a94n 81Š76o21b43a 1696554118434

Podle mne by měly Vítkovice normálně nahradit Sigmu Olomouc B, protože ta de facto nesestoupila, jen byla administrativně dána do MSFL. Pokud by tomu tak nebylo, pak by dominovým efektem trpěly všechny moravské soutěže, protože by muselo z MSFL sestoupit více týmů, následně z divizí, atd.

+2/0
8.6.2016 14:53

J65a36n 35K93o21f91r40o77ň 3397223718275

Minulou sezonu byl administrativně z FNL přeřazen Žižkov (nedostal licenci na FNL) do ČFL, a nikdo ho nenahradil, proto letos bylo jen 15 týmů. Těžko určit, odkud by měl postoupit třetí tým, a proto je asi nejlepší přepočítat koeficient počtu bodů na jedno utkání.

0/0
8.6.2016 17:00
Foto

M40i34l18a55n 60Š66o17b50a 1416224438694

Právě, loni to nikdo z ČFL nevyužil a nešlo tam vůbec o žádný přepočet a nikomu z MSFL to místo nabídnuto nebylo, i když třeba Kroměříž by chtěla.. Ale ta sezona už je uzavřená. Teď je to jednoznačně ve prospěch MSFL, vzhledem k nucenému přesunu Sigmy Olomouc B (dokonce ani ne z důvodu nedostání licence). Je to jasné jak facka.

+2/0
8.6.2016 18:06

J35a28n 97U61l72r40i40c88h 9559826869364

Z FNL sestoupil jeden tým z Čech ( Vyšehrad ) a jeden z Moravy ( Olomouc B ). Proč by pak měla mít MSFL při doplnění výhodu? Jen proto, že Olomouc B sestoupila v důsledku sestupu svého áčka z 1. ligy? To není přesvědčivé.

0/0
8.6.2016 21:00
Foto

M77i31l33a40n 31Š51o15b48a 1266344868354

To je právě ten velký rozdíl. Sigma Olomouc B nesestupuje, je jen de facto administrativně přeřazena do MSFL, protože nemůže hrát jednu soutěž s áčkem. Takže jednoznačně má dojít jen k výměně míst mezi Sigmou Olomouc B a Vítkovicemi.

+2/0
8.6.2016 22:26

J25a53n 36U28l23r88i10c95h 9109176959584

Jak jsem napsal, není to přesvědčivá argumentace. Olomouc B sestoupila, i když podle jiného pravidla než Vyšehrad. Bude nahrazena Prostějovem, Vyšehrad asi Zápami.

Když už bych vzal v úvahu územní princip, má 3. postupující tým de facto zaplnit místo uprázdněné v předchozí sezóně dobrovolně sestoupivším českým týmem - Viktorií Žižkov. Pak by to 3. místo náleželo týmu z ČFL.

0/0
8.6.2016 22:42
Foto

M29i98l46a49n 66Š87o40b13a 1566854328304

Tak znovu - jediným sestupujícím z FNL je Vyšehrad. Bylo jen jedno sestupující místo, protože bylo jen 15 účastníků, neboť nikdo nezaplnil místo z ČFL v minulé sezoně, kdy Viktoria Žižkov nedostala licenci (také nesestoupila). Ani v minulé sezoně nebylo to uvolněné místo vůbec nabídnuto nikomu z MSFL, přestože třeba v Kroměříži o FNL měli zájem. Teď je ta situace obdobná - NESESTUPUJE Sigma Olomouc B (nebyl na sestupovém místě, takže nemůže sestupovat), jen je přeřazena do MSFL, takže naprosto logicky podobně jako v minulé sezoně ji nahradí druhý tým MSFL. Jako loni nebylo nabídnuto místo nikomu z MSFL (logicky, protože se jednalo o Viktorii Žižkov z Čech), tak by ani letos nemělo být nabídnuto nikomu z ČFL, protože Sigma Olomouc B je z Moravy.

+1/0
8.6.2016 22:57

J45a64n 44U92l95r18i81c98h 9129536349534

:-) Jste zarputilý.

1. Formální stránka věci:

a) Uzemní princip postupů a sestupů ( který byl příčinou toho, že se nástupce Žižkova hledal jen v ČFL ) byl po loňské sezóně zrušen.

b) Pád Olomouce B do MSFL je v soutěžním řádu FAČR ( § 20 ) označován sestup sestup, nikoli za administrativní přeřazení.

2. Subjektivní ( pocitové ) hledisko:

Ano, lze to chápat tak, jak píšete. Ale z důvodů, které jsem uvedl v předchozím příspěvku ( z NFL sestupuje jeden český a jeden moravský tým, obsazuje se místo uprázdněné Viktorií Žižkov ) mi vaše stanovisko nepřipadá přesvědčivé.

Na okraj: Osobně přeji postup Vítkovicím a myslím, že jako 2. tým MSFL mají vyšší naději i větší morální právo postoupit než případně 3. tým ČFL ( což bude asi Žižkov ).

0/−1
8.6.2016 23:31

J26a51n 88P59e81t79r40u29s 2122335927801

Nevím, jak se to přesně bude přepočítávat, ale nezapomínejme, že v ČFL se ještě ke všemu hraje ten divný penaltový rozstřel za extra bod. To tak už je z toho fakt jeden jelen. To aby si to Vítkovice s Žižkovem regulérně rozdaly ve dvou zápasech D a V o postup a bude!

+1/0
8.6.2016 11:24

J84a27n 18U22l77r11i13c94h 9179716839304

Má se to zřejmě přepočítávat koeficentem počtu bodů na jedno utkání. V dnešním Sportu prý píšou, že bonusové body za vítězství na penalty se budou českým týmům pro daný účel odečítat. Tento propočet si můžeš z tabulky provést i sám. A je to jasné. Na prvních asi pěti místech jsou týmy z ČFL. Takže postoupí asi Zápy a nejlepší z trojice Žižkov, Chrudim, Vltavín. Jirny nemají o postup zájem. U Chrudimi a Vltavínu stanovisko případné nabídce postupu neznám.

0/0
8.6.2016 13:12

O91t90t23o 11P14e51t33e74r82k93a 4603171165608

Prepocet bodu na zapas je neregulerni.

0/−1
8.6.2016 14:03

J72a37n 83U98l36r64i79c27h 9849826409804

Napiště konkrétně, proč si myslíte, že je to "neregulérní" ( nespravedlivé ). Odpověd "protože matematika" odpovědí není.

0/0
8.6.2016 15:43

O95t17t45o 62P69e95t58e96r45k80a 4743871945378

Čím více týmů, tím vyšší hodnota bodového přepočtu pro tým na špici soutěže - je to přímá úměra. Aby Vítkovice "vyrovnaly" bodový přepočet 2. týmu ČFL, musely by předvést mnohem větší dominanci. Pokud by MSFL měla kupříkladu 50 týmů, tak by stejnou výhodu měly Vítky. Klidně si to spočítejte:-)

0/0
8.6.2016 19:13

J49a98n 29U76l21r57i49c50h 9279146679524

První věta vašeho příspěvku o přímé úměře není za všech okolností pravdivá. Toho si musíte být vědom. Vždy přece záleží na konkrétní situaci v tabulce. Např. v sezóně 2013/2014 získal vítěz ČFL Kolín 66 bodů ze 34 utkání a měl tedy koeficient 1,94, zatímco vítěz MSFL Opava získal 62 body ze 30 utkání a měl tedy vyšší koeficient 2,06, ačkoli odehrál méně zápasů.

Ve druhé větě vašeho příspěvku je správně zmíněna dominance, respektive její míra v soutěži. Ano, právě na té záleží. Je kritériem pro porovnávání týmů z ČFL a MSFL. A jak jinak ji chcete vyjádřit než právě koeficientem bodů na zápas?

0/0
8.6.2016 20:44

O90t65t45o 19P59e41t15e96r15k70a 4143861445628

Získat 62 bodů ze 30 zápasů je mnohem těžší než 66 bodů ze 34 zápasů, nedělejte, že mi nerozumíte. Jakýkoliv klub z MSFL by musel předvést MNOHEM lepší výkony než jeho soupeř z ČFL, aby se v přepočtu dostal před něj. A já se ptám proč? Neměla by být startovací čára pro oba stejná? Jediné spravedlivé řešení je to, které se používá v kvalifikacích, a to, že by se Jirnám a spol. nepočítaly zápasy s týmy na 16. - 19. místě. Jedině tak odstraníte tu nespravedlnost, kdy si Jirny "honily" body proti velmi podprůměrným týmům. Nepochybuji, že kdyby Vítky hrály proti Čáslavi, Mostu nebo Brozanům, tak by si ten přepočet v tříbodovém systému taky pěkně polepšily.

0/0
9.6.2016 7:57

J70a34n 84U83l41r55i58c37h 9459126169364

Mýlíte se. V soutěži s více účastníky je vyšší počet všeho - zápasů, silných i slabých týmů. Ale to se právě koriguje a srovnává tím přepočtem. Konkrétně když hrajete ČFL, získáte nejspíše více bodů se slabými týmy než v MSFL, ale zase máte větší dělitel ve jmenovateli zlomku pro výpočet koeficientu.

0/0
9.6.2016 12:59

O43t89t63o 90P49e92t70e13r60k49a 4473131755768

Takže když se spojí MSFL s divizí a vytvoří jednu velkou ligu, chcete mi říct, že bodový přepočet Vítkovic bude stále 2, neboť dle vašich slov "v soutěži s více účastníky je více silných i slabých týmů", jo? O tom bych tedy silně pochyboval.

0/0
9.6.2016 15:11

J82a33n 33U62l63r65i15c85h 9719646189704

Ve vašem příkladu by MSFL byla doplněna týmy z nižší soutěže a tudíž slabšími. Vyšší počet účastníků však obecně neznamená nižší průměrnou kvalitu nebo větší počet opravdu výrazně slabých mužstev. Např. Bundesliga má 18 týmů a Synotliga 16. Co myslíte, kterou z nich je snazší vyhrát ( zvláště s velkým rozdílem ) a ve které z nich jsou týmy u dna v absolutním měřítku slabší?

Možná zapomínáte na fakt, že ČFL zastřešuje větší území s vyšším poočtem obyvatel i klubů než MSFL. Např. jsou v Čechách tři skupiny divizí, zatímco na Moravě jen dvě. To, že je ve větším regionu vyšší počet klubů v soutěži než v menším, přitom přece vůbec neznamená, že ta soutěž s větším počtem účastníků je méně kvalitní a má větší podíl slabých klubů.

0/0
9.6.2016 16:04

O54t39t16o 88P59e18t74e68r77k23a 4573221985108

Víc už si snad protiřečit nemůžete. Když napíšu, že jediné a nejobjektivnější srovnání by bylo, kdyby se 2. týmu ČFL počítaly jen zápasy se soupeři do 16. místa a 2. týmu MSFL jeho zápasy se soupeři do 16. místa, tak napíšete, že je to nespravedlivé, jelikož Jirnám by se nepočítaly zápasy s nejslabšími týmy v soutěži. Přitom já neříkám nic jiného, než že by se měly, a teď to zjednoduším, porovnávat zápasy klubů na sdíleném 33. až 48. místě v ČFL i MSFL. Toto jediné má logiku a hlavně oporu v Evropě, jelikož tento model již byl využit. Model bodového přepočtu nikde využívaný není, jelikož je to paskvil. A s tím územím to beru jako špatný vtip. To je jako kdybyste napsal, že Rusko má 215krát větší plochu než ČR, tudíž by v nejvyšší soutěži mělo startovat 3 440 klubů, aby byla ruská i česká liga v poměru;-D

0/0
9.6.2016 16:42

J36a93n 25U66l58r18i11c17h 9329956729784

Ve vašich úvahách jsou logické chyby.

Z ničeho nevyplývá, že týmy na 17. - 19. místě ČFL jsou slabší než 15. a 16. tým MSFL. V české skupině jsou zkrátka čelo, střed i dno tabulky početnější než v moravské. Neboli v ČFL je více slabých, ale i silných soupeřů. Pro účely matematického srovnání obou soutěží se ale tento rozdíl dokonale vyrovná pomocí koeficientu získaných bodů na jedno utkání. Ve vašem typu uvažování by se to dalo vyjádřit tak, že Jirny mají více slabých soupeřů, ale Vítkovice zase méně silných.

Rozloha samozřejmě není vždy určující, ale v relativně rovnoměrně obydlené České republice mají zkrátka větší Čechy adekvátně více obyvatel ( tím i fotbalistů a klubů ) než menší Morava. Proto je české části "3. ligy" logicky vyšší počet klubů než v moravské, aniž by to znamenalo, že jedna skupina je v průměru silnější než druhá.

Pokud je v bodovém porovnávání ČFL a MSFL ( ale i obecně v jakýchkoli dvou či více skupinách bez ohledu na počet jejich účastníků ) nějaký problém, pak v tom, že průměrná kvalita v některých z nich mohou být zásadně vyšší než v druhé, a proto je k zisku bodu nutno v jedné podat lepší výkon než v jiné. Neboli stejný počet bodů či jejich přepočtu na utkání nemusí vyjadřovat stejsnou výkonnost.

Pro porovnání výkonnosti je proto mnohem spravedlivější baráž než jakýkoli systém hodnocení podle počtu bodů ve skupinách.

P.S.: Předseda představenstva HFK Olomouc Vladimír Dostál prohlásil, že podle ujištění, kterého se mu dostalo z FAČR, sestupuje letos z MSFL jen jeden tým. To by pak znamenalo, že dva týmy z téže soutěže ( nutně Prostějov a Vítkovice ) postupují do FNL.

0/0
9.6.2016 21:17

J95a29n 64U77l81r91i46c19h 9859816529514

Nepravedlivé by mi naopak připadalo, kdyby se Vítkovicím počítaly zápasy s nejslabšími týmy v soutěži a Jirnám ne.

0/0
9.6.2016 13:05

O73t78t34o 61P29e70t34e32r35k69a 4503471365638

Jste dobrý demagog. Samozřejmě by se spravedlivě počítaly výsledky s prvními 15 týmy, tak jedině se to dá považovat za rámcově porovnatelné. Bodový přepočet je v tříbodovém systému nesmysl, neznám jedinou fotbalově vyspělou zemi, kde by něco podobného fungovalo.

0/0
9.6.2016 15:02

J63a10n 48U58l65r36i91c40h 9529966859854

Nezlobte se, ale vaše výklady nemají logiku. Větší počet týmů sám o sobě ke zvýhodnění v přepočtu nevede. Tříbodový systém samozřejmě zvýhodňuje výhru proti remíze. Z principu a úmyslně. Týmům v soutěži s vyšším počtem účastníků ale v přepočtu výhodu nedává.

Podle mě je to inteligentnější a spravedlivější způsob porovnání celků ve skupinách s různým počtem týmů než eliminace výsledků s nejhorším týmem v početnější skupině.

0/0
9.6.2016 15:44

O76t47t35o 26P56e83t29e45r41k95a 4873401825988

Větší počet týmů samozřejmě ke zvýhodnění vede a sám jste to nepřímo potvrdil, když jsem navrhl rozšíření MSFL. Pokud se 2. týmu ČFL bude počítat průměr ze zápasy týmů na 33. až 52. příčce v ČR, tak je to samozřejmě výhodnější než pro 2. tým MSFL, který bude průměrovat pouze zápasy týmů na 33. až 48. místě.

0/0
9.6.2016 16:51

M69i13c38h57a91l 11H23u81s53e86k 9524593880224

Není to ale tak, že pokud druhé v ČFL skončí Jirny, které zájem o postup nemají, tak postupují Vítkovice. Protože se porovnávají shodně umístivší družstva ve skupinách, pokud tedy uplatním pravidlo doplňování týkající se dobrovolného sestupu.

0/0
8.6.2016 14:17

J98a76n 92U48l84r80i44c18h 9759516499144

No vidíte, zřejmě máte pravdu. Díky a omlouvám se za mylný výklad.

+1/0
8.6.2016 16:04

O15t40t74o 32P26e48t88e62r97k43a 4473511825138

Na svazu je pekny neporadek, kdyz neni jasna ani tak elementarni vec, jako kdo vlastne postupuje;-D

+6/0
8.6.2016 8:07

P42e88t94r 75Š36t43u84r52s52a 8920208177947

Mě by spíše zajímalo kdo bude mít z české části zájem postoupit Zápy? Jirny? neboaž 3. Žižkov ča 4. Chrudim?

+1/0
8.6.2016 7:52

P74a33v27e63l 34R51o61c36h90o65v14a97n89s60k54ý 6740577920882

Zápy a Žižkov R^

+3/0
8.6.2016 8:00

O16t95t85o 68P80e41t66e95r60k22a 4293671375518

Vesnice jmenem Zapy nema druholigovy stadion:-)

+1/0
8.6.2016 8:17

J24a70n 97U72l91r85i25c91h 9479376899144

Budou hrát jinde. Prý snad v Xaverově. V každém případě postupují.

+1/0
8.6.2016 13:16

O24t80t68o 36P58e62t86e24r30k35a 4923911605668

To uz predpokladam neni mozne bez toho, ze se pod pokutou zavazi do 1 roku vybudovat odpovidajici stadion v miste sidla.

+1/0
8.6.2016 14:05
Foto

M72i39l41a67n 62Š23o88b37a 1916874628874

V místě sídla diskriminuje kluby z menších sídel. takový Baník Ostrava žádný stadion nemá, nic nebuduje a v klidu si hraje na cizím stadionu.

+1/0
8.6.2016 14:50

O42t11t51o 77P16e80t54e98r71k39a 4473961345158

Předpokládám, že pravidlo bylo myšleno právě tak, aby se profesionální fotbal hrál v odpovídajících kulisách. V ČR máme přes 600 měst. Není důvod, aby se 1. nebo 2. liga, což je 32 míst, hrála na vesnicích. Pokud má mít liga nějakou úroveň, musí se hrát na prestižních adresách.

0/0
8.6.2016 19:08
Foto

M46i11l57a32n 20Š40o10b61a 1536564388344

A v čem je taková Krč či Vyšehrad lepší, že si zahrály profesionální soutěže na stadionech v Praze, protože spadají katastrálně do Prahy od nějakého klubu v okrese XY, které neleží na území velkého města s nějakým velkým stadionem?

0/0
8.6.2016 22:20

O47t62t22o 36P28e79t93e57r21k19a 4183491795938

Znovu opakuji, že je v ČR přes 600 měst - může se hrát prakticky kdekoliv, kde budou mít odpovídající sportovní a finanční zázemí. Nechci někoho od stolu penalizovat, ale Zápy jsou vesnický klub, který do 2. ligy nepatří.

0/0
9.6.2016 7:39
Foto

M29i30l29a74n 14Š36o31b60a 1646664268604

V Česku by měl mít možnost hrát i druhou ligu jakýkoliv klub, když si to po sportovní stránce vykopal - bez ohledu na to, jak velká je obec, ve které má sídlo. Však chtějí hrát Zápy v Xaverově. To je stejně daleko jako když jede Baník Ostrava do Vítkovic.

Jo a jinak bych používal Česko. Nebo také požíváte SR, CHR, FR (mimochodem to je Finská republika nebo Francouzská republika? :) )

0/0
9.6.2016 13:27

O87t11t44o 85P71e27t39e52r68k28a 4803911455898

Ale však tu možnost má. Jen musí splnit náležité podmínky. A jednou z těch podmínek je, že musí mít odpovídající stadion v místě svého sídla. Pokud Zápy postoupí, budou mít odpovídající stadion a finance, mohou hrát klidně i první ligu nebo ligu mistrů, nikdo jim nebrání. Ale Zápy nemohou hrát v Horních Počernicích, jelikož se jedná o dvě různé obce, snadné. Karviná by taky nemohla hrát ve Vítkovicích.

Užívejte si, co chcete, mně je to fuk. ČR je legitimní zkratka České republiky, což je plný název naší země, který se objevuje úplně všude - od hlavičkových papírů přes vládní dokumenty až po názvy institucí. FR je Francouzská republika, neboť zkratka Finské republiky je FI. Zkratka CHR neexistuje. Pravděpodobně jste myslel HR (Chorvatská republika) nebo CH (Švýcarská konfederace).

0/0
9.6.2016 15:33
Foto

M85i25l95a95n 31Š63o13b88a 1216344568264

Právě to, že to musí být v místě sídla je nesmysl.

Formálnost versus neformálnost. Česká republika bude na formálních dokumentech, Česko v běžné řeči a psaní. Nebo říkáte, že jedete na dovolenou do Španělského království či Italské republiky??

0/0
9.6.2016 16:22

O34t77t68o 80P45e60t47e27r45k18a 4853931785648

To má právě velký smysl, a to zamezit ostudným návštěvám. Dodnes mrazí z prvoligových návštěv týmů, které kvůli nezpůsobilosti domácího stadionu hrály v jiných městech. A vůbec, podmínky byly jasné už dávno. A pokud měly Zápy druholigové ambice, mohly budovat i druholigové zázemí. Podmínky na druholigové stadiony mi navíc nepřijdou nijak přemrštěné, nechápu, že to někomu může vadit.

S těmi názvy států - být vámi, už bych to téma opustil. Asi nevíte, že Česká republika nemá jako jedna z mála zemí oficiální zkrácenou verzi svého názvu v angličtině. I proto se pojem The Czech republic používá častěji než u jiných "republik", jelikož správná alternativa prostě není. A protože po vzniku České republiky se pojem Česko nepoužíval vůbec, je zkratka ČR naprosto v pořádku a stejně frekventovaná jako u jiných víceslovně pojmenovaných států (USA, KLDR, SAE apod.).

0/0
9.6.2016 17:12
Foto

M79i61l23a37n 84Š39o88b88a 1396344398104

Máme na obě věci jiný názor.

0/0
9.6.2016 19:19

P62e36t49r 62Š53t27u60r92s57a 8570168177797

Ne že bych se netěšil v ostravě na derby Baníček vs Vítkovice, ale nechápu čemu vítkovice nerozumí. ikdybychom tabulky srovnalina 30 kol v Čechách i na Moravě a Slezsku tak bychom zjistili, že i při počtu 30 kol má nejméně 5 klubů více bodů než 57. Jeden z nich postoupí přímo, ale zbylé týmy budou mít logicky podle mě přednost.

+1/−1
8.6.2016 7:50

P62a56v36e14l 91R45o41c25h69o50v75a14n81s44k67ý 6850987470672

Přesně tak! V tomto případě se bodový zisk přepočítává na počet utkání a v ČFL by byli až na šestém místě, takže pokud to nepůjde administrativním doplnění za béčko Sigmy, tak sportovní cestou rozhodně ne :-)

+1/−1
8.6.2016 7:57

O28t19t21o 84P73e27t56e91r45k31a 4583721805598

Jestli se opravdu prepocitava bodovy zisk na pocet utkani, tak je v tribodovem systemu jasne zvyhodnen tym z viceclenne souteze a je to neregulerni:-)

+1/0
8.6.2016 8:12

J80a57n 35U96l52r97i19c69h 9599866329664

Proč myslíš?

0/0
8.6.2016 13:16

O28t84t41o 61P55e88t39e96r94k94a 4883381795218

Protoze matematika?:-) Jediny spravedlivy reseni je to, co se obcas uplatnuje v kvalifikacich, a to, ze se nezapocitavaji vysledky s poslednim, v tomto pripade s nekolika poslednimi.

0/0
8.6.2016 14:01

M55i23c81h52a87l 90H94u56s55e47k 9244863890774

Záleží, kdo skončí v ČFL na 2. místě. Myslím, že Jirny zájem o postup nemají.

0/0
8.6.2016 9:54





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze