Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Olomouc proti všem. Jak se ještě může zvrtnout fotbalová liga

První a poslední příčka v tabulce do konce sezony už své majitele nezmění, jinak není dvě kola před koncem fotbalové ligy nic jisté. Středeční vložené dějství však může mnohé rozhodnout. O co se tedy ještě hraje?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M64a11r29t93i33n15a 35D70v66o38ř48á22k85o91v93á 3384843980224

Pikantní je především to, že Soutěžní řád nehovoří jasně a je v něm logický rozpor: "v případě shodného počtu bodů více družstev po odehrání všech soutěžních utkání příslušné soutěže rozhoduje o pořadí postupně: vyšší počet bodů ze vzájemných utkání; brankový rozdíl ze vzájemných utkání; vyšší počet vstřelených branek ze vzájemných utkání...."

V případě, že shoda získaných bodů nastane u více než dvou družstev se tedy zřejmě dělá minitabulka vzájemných zápasů. Při další shodě bodů u některých družstev i v této pomocné minitabulce však následně nastává problém. Dalším kriteriem je podle řádu rozdíl skóre "v zájemných zápasech". Nikde se ale neuvádí, zda u tohoto dalšího pomocného hodnotícího kriteria jde o rozdíl ve skóre z celé původní minitabulky a nebo se dělá další, nová minitabulka, ještě více redukovaná, která obsahuje už jen mužstva se shodným počtem bodů z první minitabulky. Rozdíl skóre se tím může zcela obrátit, když z minitabulky odstraníme družstvo, o jehož pořadí už je rozhodnuto díky jinému počtu bodů.

0/0
10.5.2016 22:51

V75o86j98t57a 23L25e50j36s10e66k 1551245649449

Viz níže, rovněž jsem nad tím uvažoval. A pořadí je z uvedeného jasné - platí údaje za celou minitabulku, tedy se ze všech mužstev se stejným počtem bodů udělá minitabulka a seřadí se dle bodů, v případě rovnosti dle rozdílu skóre, v případě rovnosti dle počtu vstřelených gólů. A teprv v případě další rovnosti nastupuje celkový rozdíl skóre, příp. počet vstřelených gólů ze všech zápasů. Nedává smysl cyklicky to pravidlo o shodě aplikovat na menší počet týmů.

0/0
10.5.2016 23:14

M83a56r63t98i84n37a 98D91v26o43ř33á16k42o30v86á 3264673850164

Není to tak jisté, i když pravděpodobně by takto fačr opravdu rozhodl...

Uvedu příklad: družstva na místě 13., 14., 15. mají po odehrání všech kol shodný počet bodů v lize. Vzájemné zápasy dopadly například takto:

podzim: 13:14....(1:0); 13:15....(4:0); 14:15....(1:0)

jaro: 14:13....(0:0); 15:13....(0:0); 15:14....(2:0)

družstvo 13 - 8 bodů, skóre 5:0 (+5)

družstvo 14 - 4 body, skóre 1:3 (-2)

družstvo 15 - 4 body, skóre 2:5 (-3)

rozdíl počtu vstřelených a obdržených gólů družstev 14 a 15 je v minitabulce jiný (-2 a -3) než ve vzájemných zápasech mezi nimi (-1 a +1).

Spadne z ligy mužstvo 15, které má v minitabulce tří mužstev rozdíl skóre -3 góly? Co když se ale proti tomuto rozhodnutí odvolá s tím, že ve vzájemných zápasech s mužstvem 14 má rozdíl skóre lepší než soupeř č.14?

Připomínám text řádu - "brankový rozdíl ze vzájemných utkání" a známe naše soudy a arbitráže.

0/0
10.5.2016 23:22

V40o54j23t64a 52L15e78j82s77e35k 1141205249829

Není třeba zacházet do teorie, stačí aktuální případ, kdy se 4 týmy srovnaj na 29 bodech: Jihlava, Zlín, Teplice, Příbram => Jihlava a Teplice maj v minitabulce 7 bodů, sestupuje Jihlava se skóre 8:11, Teplice maj 9:9. Ačkoli dle vzájemných zápasů Jihlava - Teplice by měly spadnout Teplice. Ze soutěžního řádu mi to přijde jasný, 1) rozhodují body, 2) jsou-li stejné body rozhodují kritéria mezi týmy se stejně body. Nic dalšího. To by tam muselo být ještě uvedeno 3) je-li v rámci minitabulky stejné skóre, utvoří se další minitabulka, kde ... a zase kritéria.

To spíš mi tam zaujala možnost dodatečného zápasu, který by měl přijít ke slovu, kdyby šlo o titul, poháry nebo sestup. Zajímalo by mě, jak by se to řešilo, kdyby tam bylo více než 2 týmy (já vím, malá šance), jestli by byl nějaký turnaj, nebo by se toto pravidlo vypustilo a přešlo k losu (celkem čumím, že tam není nějaké jiné kritérium - třeba nižší počet karet či tak něco).

0/0
11.5.2016 1:12

V77o11j45t40a 38L98e70j23s82e70k 1651335179829

...a stejný případ je vlastně na 28 bodech, kdyby se tam sešly Příbram, Olmík a Jihlava. V minitabulce má stejně bodů Jihlava a Olomouc, sestoupí Olomouc bo skóre, ale ve vzájemných zápasech Jihlavu porazila.

0/0
11.5.2016 1:17

R30e49n82é 98J69í18š33a 2897707901206

Olomouc ve vzájemných zápasech Jihlavu neporazila.

+1/0
11.5.2016 11:31

V93o16j53t30a 66L22e32j19s32e63k 1281515849399

Jo pardon, vycházel jsem z toho, co jsem napsal níže, že v případě bodové rovnosti Olomouc Jihlava sestoupí Jihlava. Už jsem nekontroloval důvod - ten je v celkovém rozdílu skóre z celé ligy - Olomouc má lepší, a aby došlo ke shodě s Jihlavou tak si ho ještě vylepší, Jihlava naopak.

0/0
11.5.2016 13:33

V85l44a27d70i51m97i28r 96V95e62n38d51l 7149505160586

tipl bych si, že v nejhorší pozici je Příbram, Slavia jí to nechat nemůže a Jablonec si věřím takovou blamáž taky odpustí. Tudíž 0 bodů.

+1/0
10.5.2016 20:29

V86o40j53t29a 44L92e27j92s26e58k 1431245839289

Slavii stačí bod a Peltonec to bude mít dost na háku a bude šetřit hráče na finále poháru. Takže dle mě Příbram jasné 4 body.

0/0
10.5.2016 20:59

V11o97j96t68a 82L73e16j28s28e91k 1911955209909

Což - viz rozbor níže - ve všech případech Příbrami stačí k záchraně.

0/0
10.5.2016 21:02

V90o24j17t81a 12L73e76j87s96e65k 1931925269349

A jestli jsem to dobře prošel, tak v tuto chvíli všechny týmy potřebují k jistotě záchrany 31, právě krom Příbrami, které stačí 30. Olomouc samozřejmě na 31 nemůže dosáhnout, proto to nemá ve vlastních rukou. Zlínu by 30 mělo stačit v naprostý většině scénářů, ale obecně mu jedna remíza jistotu nedá (v závislosti na skóre může spadnout pokud by měli shodně 30 s Olmikem, nebo zcela jistě spadne pokud by tam na 30 byla trojička Zlín, Teplice, Olomouc - samozřejmě počítám, že Jihlava a Příbram maj víc)

0/0
10.5.2016 21:12

V54l92a64d14i22m76i60r 40V54e45n67d42l 7529675210606

Tak Olomouc má ohromnou výhodu z toho, že hraje na Slovácku. Tam je to asi jen o předání bodů ve slušivém balení. Jestliže si poradí i doma s Teplicemi, tak má 6 bodů.

+1/0
10.5.2016 20:26

M37i48l82o35š 11D11v51o61ř21á20k 4503233106414

Slovácku už o nic nejde. A při vzájemných zápasech moravských týmů se občas nějakou náhodou stává, že body bere ten, kdo je zrovna potřebuje. Na druhou stranu, to samé se může stát v zápase Příbrami s Jabloncem.

+2/−2
10.5.2016 15:52

V73á88c56l80a72v 34K37o86č82í 4424393603680

Nebo v zápase Teplic s Duklou

0/0
10.5.2016 17:06

V71l24a69d31i18m75i45r 37V55e19n90d32l 7539515130916

v posledních letech to bývalo k vidění spíš na Moravě. To není nic národnostního ode mě ale tak nějak jsem to vnímal;-D

0/0
10.5.2016 20:27

V12l35a47d40i23m70í77r 85H70o94l85ý 8334491656507

Raději bych viděl ve 2. lize Starkov, ale nevypadá to...

+10/0
10.5.2016 15:34

V95o50j41t78a 46L51e88j42s47e63k 1131275799649

Bohužel, budem-li brát 3 body v Jablonci jako tutovku, tak by Příbram mohla spadnout jen velkou shodou náhod.

0/0
10.5.2016 21:14

O58n29d82ř33e94j 79H16o91l29ý 9550100458829

klasika, neúplná analýza, proč článek udělat kompletní a plně vypovídající...

+1/−2
10.5.2016 15:03

M60a23r88t22i87n 89S68ý94k81o21r71a 1657498237927

Já bych Olomouc ještě neodepisoval, stačí trošku moravské vzájemnosti, a vše může být jinak. Navíc Teplice jsou venku schopné prohrát s kýmkoliv.

+7/0
10.5.2016 14:17

M10i75c19h52a96l 30T21r74á13v10n54í84č43e13k 3308841788110

To jsou schopné i doma...

+3/0
10.5.2016 14:40

J67i37ř29í 57V51i25n37k20l69e76r 1181217660549

Tak boj o záchranu se již zvrtnout nemůže a prakticky již není o co hrát. "masér" Příbrami Jarda jde štěstíčku naproti. Kdokoliv jiný by spadnout mohl ale Jarda určitě ne. Kdo se okolo fotbalu motá ví své;-D

+7/−1
10.5.2016 14:04

M66a23r91t53i46n 57K47o62l48á48ř 1855214439155

no zatím to na žádné překvapivé výsledky ze strany Příbrami nevypadá....kdyby to měl vycinkaný jak ty říkáš, tak už dávno v Příbrami neřeší, že se musí zachranovat v posledních dvou kolech....kdy je to logicky i nejvíc vidět a je to taky nejdražší...

+8/−4
10.5.2016 14:15

J34a90r60o35s92l64a80v 84S72e51d34l93á25č86e59k 3444651906428

no ta plychta s duklou byla teda legrační :-P

+3/0
10.5.2016 14:17

J98i27ř29í 21J76u48ř31i62c15a 2888803711

Děláte si srandu??? Podívejte se na poslední dva zápasy a zkontrolujte listinu rozhodčích včetně delegáta. Okatěji už si z nás Jarda utahovat nemůže.

+6/0
10.5.2016 14:20

J39a81k31u84b 78J25e82m28e12l72k81a 7499504288526

Co remíza s Duklou?

+3/0
10.5.2016 17:44

P42a60v12e13l 81V93a77l43e86n15t78a 1838858711125

Nevěřím, že Olomouc nemá domluvených 6 bodů, takže je v klidu.

+1/−12
10.5.2016 14:03

J75a94r91o78s93l22a92v 11S80e28d82l72á40č35e45k 3794701576958

blábolRv

+9/−1
10.5.2016 14:04

M87a11r13e84k 97B77u60r47s44a 5792984410950

Rv

+1/0
10.5.2016 14:16

P56e98t96r 85V56o70č33k40a 3482590319836

Už jsem to psal víckrát. Přestože mě jako příznivce Sigmy její současná situace může rmoutit, její cesta do 2. ligy se mi po zápase na Dukle jeví jako nevyhnutelná a zasloužená. Teď leda tak věřit na zázraky. No tak ať je alespoň v posledním kole o co hrát, ale svou šanci jsme si už několikrát parádně pros..li......

+5/0
10.5.2016 14:02

F97r30a46n18t50i34š18e35k 89R82o10c72h19o93v11a43n73s57k30ý 6800862868268

Ještě chybí minitabulka pro pět 30 bodových týmů ;-D

+6/0
10.5.2016 14:00

V40o37j58t32a 98L33e65j48s51e80k 1101105579239

Tak doplním za idnes, pro případ všichni 30 je tabulka ze vzájemných zápasů (již odehraných + pro vznik situace nutné výhry Olomouce nad Teplicemi): Příbram 16, Zlín 11, Jihlava 10, Olomouc 9, Teplice 8. => sestup Teplic.

0/0
10.5.2016 19:02

M39a92r55t90i16n15a 72D98v34o75ř62á69k89o65v90á 3394503960204

Jenže v minitabulce může být méně než 5 týmů a počty bodů se změní

0/0
10.5.2016 19:11

V13o16j79t91a 12L18e11j34s43e58k 1901185929529

šak na tom dělám :-) viz níže.

0/0
10.5.2016 19:16

V29o44j64t73a 88L80e80j52s41e13k 1821685399429

30 bodů můžou mít i 4 týmy:

1) Jihlava, Teplice, Olomouc, Příbram/Zlín=> sestupují Teplice

2) Zlín, Teplice, Příbram, Olomouc => sestupuje Olomouc

3) Jihlava, Zlín, Příbram, Olomouc => sestupuje Jihlava

(Samozřejmě vždy za předpokladu, že ten pátý ze zmíněných týmů má alespoň 31)

0/0
10.5.2016 19:16

M98a57r21t40i13n88a 53D17v58o11ř52á81k14o80v39á 3504423670684

no a trojic může být 6, když tam Olomouc musí být vždy, ale ostatní můžou mít více než 30 bodů :-)))

0/0
10.5.2016 19:24

V26o70j30t36a 64L60e26j39s59e73k 1751195429789

A ještě dvojice pro případ shody - v některých případech možné na různých bodových hodnotách, sestupuje vždy druhý uvedený:

Příbram - Olomouc, Příbram - Jihlava, Zlín - Příbram, Teplice - Příbram, Jihlava - Teplice, Teplice - Zlín, Olomouc - Teplice, Olomouc - Jihlava, Zlín - Jihlava.

Olomouc - Zlín se můžou potkat jen na 30 bodech. Tj. Olomouc dvakrát vyhraje, Zlín prohraje a remizuje, při jednogólových rozdílech sestupuje Olomouc, jakmile libovolný z těch 3 zápasů bude aspoň o dva góly, sestupuje Zlín (pokud by to byl právě jeden z těch zápasů, ještě by záviselo na konkrétních výsledcích, když by Zlín dal při své porážce a remíze více gólů, měl by šanci).

0/0
10.5.2016 20:13

V68o34j84t46a 59L15e14j98s21e84k 1621305179759

Shoda na 29 bodů můžou mít jen tyto týmy (za předpokladu, že Olomouc má víc, tedy 30):

Jihlava, Zlín, Teplice, Příbram => Jihlava a Teplice máj v minitabulce 7 bodů, předpokládám, že rozhoduje skóre z celé minitabulky. Sestupuje Jihlava se skóre 8:11, Teplice maj 9:9. Pokud jsem to špatně pochopil a opět rozhoduje vzájemný zápas těch dvou, tak by sestoupily Teplice, ale to je asi nesmysl.

0/0
10.5.2016 19:22

V10o23j89t69a 24L98e22j71s78e31k 1561795859599

A poslední varianty jsou trojičky na 29 bodech (tj. bez Olomouce, která tím pádem má 30):

1) Jihlava, Teplice, Příbram/Zlín => sestup Teplice

2) Zlín, Teplice, Příbram => sestup Příbram

3) Jihlava, Zlín, Příbram => sestup Jihlava

0/0
10.5.2016 20:38

V92o42j81t91a 20L13e44j56s53e14k 1821615649279

Shoda na 28 bodů, Jihlava, Příbram, Olomouc. Opět shoda v minitabulce mezi Jihlavou a Olomoucí, mělo by rozhodovat tedy skóre v minitabulce, Jihlava má 6:10, Olomouc 4:9 => sestup Olomouce

0/0
10.5.2016 19:29

V59o44j72t43a 53L49e38j46s83e16k 1931425659969

Totéž, kdyby se tyto týmy potkaly na 30.

0/0
10.5.2016 19:32

M55a63r88t79i29n54a 15D77v13o70ř20á13k41o53v68á 3854863620444

shoda na 28 není stejná jako shoda na 30, protože v minitabulce 28 nemusí mít Olomouc +3 body z posledního zápasu, ale jen +1

0/0
10.5.2016 19:35

M94a21r43t57i22n36a 45D30v56o58ř75á97k76o47v47á 3114893240124

omluva zpět, ještě trochu jinak, Teplice mohou být jen v minitabulce pro 30...je to prostě na vysokou dívčí :-) po zítřku to bude jednodušší

0/0
10.5.2016 19:38

M42a20r22t80i41n12a 32D49v18o84ř76á96k28o40v97á 3694843210154

trojice 30b - v prvních třech trojicích bude mít Olomouc +3 body v minitabulce z posledního zápasu, v dalších trojicích ne

Teplice, Zlín, Olomouc

Teplice, Jihlava, Olomouc

Teplice, Příbram, Olomouc

Zlín, Jihlava, Olomouc

Zlín, Příbram, Olomouc

Jihlava, Příbram, Olomouc

0/0
10.5.2016 19:45

V75o53j82t33a 58L28e36j71s42e64k 1921525789719

Olomouc musí mít v posledním zápase vždy 3 body, aby měla 30. A jediný případ, kdy může být trojička jiná než za 30 bodů, je ta za 28 viz výše. (Samozřejmě uvažuju jen ty, kdy jde o sestup).

0/0
10.5.2016 19:59

M83a30r34t82i40n11a 55D89v85o37ř45á78k61o56v66á 3784763620884

3 body mít budou, ale pokud nebudou v té dané minitabulce pro trojici s 30b vůbec Teplice, protože zítra třeba vyhrají, tak se Olomouci nebudou počítat ty tři body do minitabulky

0/0
10.5.2016 20:53

V83o47j58t59a 85L62e61j14s39e88k 1841255419979

To je jasné, viz příspěvek v 19:57 začínající "Trojičky na 30 bodech", body 3 a 4 + ten stejný případ jako trojička na 28 bodech (výše).

0/0
10.5.2016 20:57

V34o43j20t73a 86L54e20j58s85e67k 1541865789669

A další trojičky na 30 bodech

1) Zlín, Teplice, Olomouc => sestupuje Zlín

2) Jihlava, Teplice, Olomouc => sestup Teplic

3) Jihlava, Zlín, Olomouc => sestup Jihlavy

4) Zlín, Příbram, Olomouc => sestup Olomouc

5) Teplice, Příbram, Olomouc

-a) Olomouc-Teplice výhra Olomouce o max 2 góly => sestup Olomouce

-b) Olomouc-Teplice výhra o 4 a více gólů => sestup Teplic

-c) Olomouc-Teplice výhra o 3 góly, rozhoduje celkový gólový rozdíl z celé ligy

--i) Olomouc porazila ve 29. kole Slovácko o 4 a méně gólů => sestup Olomouce/ ii) Olomouc porazila Slovácko o 5 a víc gólů => sestup Teplic

0/0
10.5.2016 19:57

D78a14v63i86d 40H62e93r34i35a70n 2479299772950

Příbram to asi nějak udělá...

0/0
10.5.2016 13:49

Z26d10e10n22e13k 79B36e22d56n14a89r 7187786357609

Tak Slávii o nic nejde, takže dle mého už je uděláno. Ale třeba se pletu a Slovácko a Slávia zabojují alespoň o čest. Přijemně by mně to překvapilo.

0/0
10.5.2016 13:51

J90a14r97o83s94l34a34v 35S96e83d77l14á10č17e49k 3364671756238

slavii o nic nejde? jde o poháry a brno ji může předstihnout..

0/0
10.5.2016 14:12





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze