Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Za mrtvé v Hillsborough můžou policie i pořadatelé, konstatoval soud

Nejnovější vyšetřování tragédie v Hillsborough, při které v roce 1989 zemřelo 96 fotbalových fanoušků Liverpoolu, potvrdilo zásadní přehmaty policie a pořadatelské služby. Naopak diváci svým chováním ke katastrofě nepřispěli, konstatoval soud.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T36o49m76á79š 37F39o63l18d41y78n39a 7519194527961

"Spravedlnost" bude ... Rv Odsoudí pár nešťastníků, kteří v dané situaci už toho moc dělat nemohli a asi málokdo na jejich místě by to zvládl lépe...

Nejhorší na tom je, že kdyby se policie opravdu pokusila zablokovat vchody, aby tam nešli další diváci, pravděpodobně by s nabuzenými fanoušky došlo k hromadné rvačce, možná i mrtvým a velitele by dodnes stejná média a fanoušci proklínali za nesmyslnou policejní brutalitu :-/

Někdo si tehdy na celém fotbalovém šílenství a masách diváků mastil kapsy. Proč by přicházel o peníze za důslednější opatření, že... dokud se nic nestalo. Ale tito lidé se před soud pochopitelně nedostanou. Je lepší označit jako viníka například policejního velitele, za nezvládnutí situace, která možná ani nešla rozumně zvládnout s prostředky, které měl k dsipozici.

0/−2
27.4.2016 9:08

M37i81l92a35n 26Z76e55i62d32l29e72r 2692601376589

Hmm , raději , než začnete něco komentovat tak si nastudujte proč k tomu došlo a řadu okolností které se na neštěstí také podíleli . To , že se jednalo o selhání policie a poradatelske služby bylo známo již z prvotního vyšetřování HSE(obdoba inspektorátu bezpečnosti práce ) i z nezávislého vyšetřovací ho panelu . Ovšem v tom podstatném , řízení před koronerovou porotou policie měnila výpovědi , zastrašovala svědky a pozůstalé , mařila vyšetřování .

Kromě neštěstí samého je tak Hillsborough symbolem policejní zvůle , šikany a nedokonalosti politického systému .

Patrně jste v té době ještě nežil , tak Vám to přiblížím asi takhle: Představte si , že Vaši blízcí jedou autobusem na výlet , autobusu dejme tomu upadnou kolo , přijede policie a s tím , ze všechno je v pořádku - autobus má přeci další kola ho doprovodí na parkoviště . Při té cestě se ale autobus stane nezvladatelným a spadne z mostu . Od prvního momentu neštěstí policie začíná zaměstnat stopy, přijde k Vám domů a oznámí , ze bohužel Vaši blízcí při nehodě zemřeli a jsou vyšetřování z podílnictvi na nehodě jen kvůli tomu že seděli v onom autobuse a když na to přijde , Vy tím ze jste dopustil aby tím autobusem je-li máte jistý podíl viny také . Pro jistotu Vám to ještě několikrát osobně přijdou připomenout během následujících několika let ...

Takže tak asi . Samozřejmě o Hillsborough disaster bylo popsáno tuny papíru , natočeno desítky svědectví , mnoha z nich dohledatelná na internetu

+1/0
28.4.2016 1:44

K23a92r33e59l 78B51o66č52e69k 9700113304539

Nesouhlasím s tou částí, že fandové Liverpoolu jsou absolutně bez viny. Ukázali to dostatečně o pár let později v Bruselu Rv

0/−3
26.4.2016 21:28
Foto

A78n64t60o45n24í54n 46S56t74r68e14j86c 8795854545604

Jasně... o pár let později...Rv;-D

+1/0
27.4.2016 15:19

P64a69v12e80l 81D64o45l27n58í73č54e69k 3398333644251

"Naopak diváci svým chováním ke katastrofě nepřispěli, konstatoval soud."

Nepřispěli? Kdyby se tam nervali jako smyslů zbavení, tak se to nemuselo stát nebo alespoň ne v takovém rozsahu.

+2/−3
26.4.2016 20:24

J55i11ř83í 66V67o37t54o15č89e12k 3478344286721

Oni se tam nervali.

0/0
26.4.2016 20:55

M97a65g22d90a15l10e98n49a 71H24r29o42n85o50v98s76k27á 3510132884409

Pozůstalé nechápu, udělat si z pomsty (vydávané za spravedlnost) smysl života.. Stala se tragédie, kterou nikdo nechtěl, a po bezmála 30 letech by snad bylo na čase nechat mrtvé v klidu spát.. Koho a jak teď asi potrestají?...

+1/−7
26.4.2016 15:54

J78a12n 86S91o37u24k95u89p 1784264216985

Třeba zodpovědné policisty, kteří si v klidu užívají důchodu?

+5/0
26.4.2016 16:27

D85a74v88i56d 47M28a63r25e16k 7383686474355

Někteří byli dokonce povýšeni. :-/

+1/0
26.4.2016 22:25

M50a14r16t23i84n 95K30o39d41a29t 2637356972767

Msty? Spravedlnost je msta? Vy musíte být zvláštní člověk.

+6/0
26.4.2016 19:13

M85o13j58m92í96r 17S43k98á75l20a 2290782336

8-o

+2/0
26.4.2016 19:39

O49n72d33ř49e42j 48M66y85š20k89a 3754934309898

Já zase nechápu lidi jako vy. Kdyby vám tam zemřel někdo blízký, jistě byste to neřešila že.

Pozůstalí opravdu nemohou za to, že to britským úřadům trvalo tak dlouho, je to ostuda a to, že to např. britské úřady na přímý pokyn Thatcherové zametly pod koberec jedna velká nehoráznost.

+3/0
26.4.2016 20:26

D68a54v54i35d 31Č48e50r77n22ý 8564459701390

článek není úplný, respektive chybí v něm některé informace důležité pro pochopení proč je důležité pro fanoušky Liverpoolu, že fanoušci nepřispěli k vyhrocení situace. Po této tragédii totiž bulvární The Sun obvinil fanoušky Liverpoolu že se chovali jako zvířata a můžou si za to prakticky sami. V Liverpoolu a okolí to vedlo k prudkému snížení prodeje těchto novin a prakticky do dneška se fans Liverpoolu proti tomu brání a proto to vidí jako křivdu (proto také pokřik Justice for the 96). Škoda, že v článku o tom není ani zmínka

+11/0
26.4.2016 15:31

P91e50t37r 94Š93e15d71i80v65ý 6170791309857

Dobrý den. Pozůstalí protestovali proti verdiktům, že si za tragédii mohli sami fanoušci svým chováním - tento odstavec v článku je... S pozdravem, Petr Šedivý

+1/0
26.4.2016 15:54

D41a90v74i22d 82Č97e76r27n73ý 8544309831960

dobrý den, máte pravdu, to tam je, přesto mi ta jedna větička přijde málo pakliže má neznalý člověk pochopit kořeny, které k dnešku vedly.

+4/0
26.4.2016 16:14

O39n82d71ř59e76j 13M70y18š74k44a 3814934819878

Je naprosto ustudné, že to trvalo celých 27 let. Jen škoda, že se toho Thatcherová nedožila. Společně s Duckenfieldem a spol. by se měli zodpovídat. JFT96.

+3/0
26.4.2016 15:29

P57e18t12r46a 74M14a44l17a58k12o98v73a 1478930210274

jak se to týká thatcherové? 8-o

0/−1
26.4.2016 15:33

M95a17r21t96i75n 88K19o15d40a75t 2587776652567

Další co nic neví a diví se. Čtěte.

+2/−1
26.4.2016 15:35

D92a28v11i19d 28M19a71r18e55k 7783616324335

Justice for the 96. YNWA

+1/0
26.4.2016 15:13

J68a60n 12F65r76o95l56í48k 6746820835224

Už za 27 let rozsudek? To má naše justice co dohánět. ;-D

0/0
26.4.2016 15:13
Foto

P68e97t95r 15K97r55á66l 7505120194803

Já bych ty naše kluky a holky nepodceňoval.;-D

0/0
26.4.2016 15:22

J72a37k75u12b 55J86e61m41e44l53k65a 7499544378206

Hlavně Liverpoolští mají i hezké song na Thatchera za to ,že je tolik let vinila z toho za co mohl někdo jiný.

+3/−1
26.4.2016 15:06

J81i80ř19í 18Š28l45é26g96l 5589207746127

pardon, měl to být "plus"

0/0
26.4.2016 19:52

J57a33r93o80m30í59r 79P39o38s11p93í11c60h22a50l 1497681138576

Můžou?? Snad mohou..

0/0
26.4.2016 14:54

J51a76n 86U73l85r41i93c90h 9449566399264

Zdá se, že na videu fanoušci ještě v tlačenici zpívali klubovou hymnu "You ́ll never walk alone". No baže nepůjdeš, ale nemusí to být úplně příjemné....

Zde krásný záznam televizního přenosu zachycující začátek zápasu až do přerušení. Při pohledu na sestavy v úvodu mě přepadla nostalgie. Samé legendy - angličtí, irští, skotští reprezentanti. Hlavně v dresu Liverpoolu, ale nějací i za Nottingham. A pak ten starý dobrý anglický fotbal z 80. let. Parádní střela Petera Beardsleyho v čase 6:18 minuty. Krása..... https://www.youtube.com/watch?v=4SdGtCWrvlo

0/0
26.4.2016 14:47

M90o80n83i13k18a 49H71a44b89a74n97o81v79a 7858173567156

Myslím, že by se chování fanoušků z tragédie nemělo vylučovat z příčin tragedie, ale neřídila jsem vyšetřování ani nečetla jeho závěry, takže se můžu mýlit. Přijde mi prostě zvláštní situace, kdy v davu nehrozí vůbec žádné nebezpečí a normální a spořádané chování lidí přesto způsobí ušlapání jiných. Ti lidé neutíkali před ohněm ale tlačili se na začátek zápasu a museli se tlačit takovou silou dovnitř, že ty vpředu umačkali k smrti.

+2/−2
26.4.2016 14:45

M93a75r38t55i61n 33K34o69d59a18t 2487366672447

Přesně tak. Nic o vyšetřování nevíte. Tak se tím řiďte a nepřemýšlejte :-)

+3/−1
26.4.2016 14:47

M82o97n84i13k30a 75H18a42b10a95n68o67v75a 7788153927106

Tak člověka napadne že umačkání a ušlapání k smrti vznikne jenom tlakem a tlak vzniká tak, když se někdo tlačí ze zadu. Stojící a čekající dav lidí na pohyb před sebou, umačkání jaksi nezpůsobuje.

+2/0
26.4.2016 14:55

M33a46r85t50i79n 11K69o38d57a59t 2437586412337

Tak si něco o tom přečtěte, ať se poučíte.

+2/−1
26.4.2016 14:56

M17o31n40i25k82a 94H82a86b80a95n60o75v41a 7868933567556

Tak snad to nebude tak extrémně sofistikovaný a složitý mechanismus smrti, že by se nedal zjednodušeně naznačit v pár řádcích a můžete mi tedy prozradit to, co není v článku?

+2/0
26.4.2016 14:59

M64o65n18i24k88a 81H92a12b96a24n73o72v26a 7748833677726

Myslím tím pochopitelně v článku Telegraphu, který způsob umačkání lidí detailně posuzuje a ze kterého si dělám závěry o tom, že se tam musel dav vtláčet silou, aby stihl začátek zápasu.

+4/0
26.4.2016 15:06

M60a45r45t63i31n 97K26o46d65a89t 2887146682817

A proto vám říkám, ať si o tom přečtěte víc než jeden článek z novin. Nebo si zajeďte do Liverpoolu. Město je krásný, lidé milí a informací dost.

+1/−1
26.4.2016 15:36

M43o10n13i78k91a 33H18a28b49a46n22o85v79a 7198243637306

Souhlasím, Liverpool je fajn město.

0/0
26.4.2016 15:43

J76a17n 68S36o58u21k91u42p 1674904776325

Možná by skutečně stálo za tu námahu si ověřit, jak to tehdy probíhalo a co vedlo k tragédii. Ušetříte si tak zbytečnou práci s uvažováním.

0/0
26.4.2016 14:54

M91o14n97i37k42a 39H71a22b95a91n44o64v42a 7958973517456

Pokud se to dá shrnout do pár vět, tak bych vás poprosila o malý výcuc jak došlo k ušlapání a rozdrcení lidí o zátarasy.

+1/0
26.4.2016 14:57

J28a17n 31S12o68u22k95u10p 1554844876215

Ano, byli umačkáni vlastními fanoušky

- kteří neměli vůbec na stadion být vpuštěni, policie pro zrychlení odbavení vstupu na stadion (mnoho lidí přišlo pozdě) otevřela naprosto nekontrolovaný boční vchod bez turniketů. Vůbec, celý ten zápas byl velmi mizerně organizován. Ti, kteří se vzadu mačkali dovnitř stadionu, neměli vůbec ponětí o tom, že tam nejenže není místo, ale že v předních řadách se lidé už dusí tlakem (o ploty, které tam paradoxně jsou skrz ochranu a bezpečnost).

- v okamžiku vypuknutí mohutné tlačenice policie odmítla vpustit ke zraněným sanitky a odmítla nechat zraněné odnést k sanitkám (víc řešila to, aby se k sobě nedostali oba tábory, což bylo naprosto bezpředmětné). Vyšetřování skončilo u (vylhané) informace, že fans Liverpoolu vykopli bránu, kterou se na stadion namačkali.

+4/0
26.4.2016 15:22

M45o34n41i39k94a 56H42a23b57a47n78o51v50a 7348843727136

No ale já jsem přece nikde nepsala, že hlavní vina není na organizátorech, policii, hloupýhc rozhodnutích či že nedokcházelo k mlžení. Jenom, že mně přijde vylučovat chování davu z toho procesu, jako takové krátkozraké. Dává to takový menší signál, hele lidi, tlačte se v davech jak chcete, když budete dobře ochráněni úřady a organizátory, nikomu přece nic nehrozí. Tlačte se na fotbal, ať stihnete začátek, tlačte se na koncert, když už začala hrát kapela a vy stojíte stále venku.

Já jsem tedy pár davů zažila, třeba při velkých koncertech, kde se mělo nasoukat spousty lidí dovnitř a zažila jsem i případy, kdy to nebylo dobře zorganizované a přesto se nikdo tlakem dovnitř necpal. Prostě lidi stáli a čekali až se lidé před nimi pohnou.

+2/0
26.4.2016 15:31

J93a62n 22S49o96u48k83u55p 1304334906125

Dav neudělal nic, s čím se nedalo počítat a neudělal nic, s čím se nedalo nic dělat. Totálně selhala pořadatelská služba, která v klidu pouštěla lidi na sektor, který byl již dávno kapacitou vyčerpán.

Ano, lidé se mačkají, to je stav, který občas nastane. Problém je, když se mačkají někam, kde není místo a ten, kdo to má organizovat, se raději někam schová.

+2/0
26.4.2016 15:40

E37r85i53k 82Ž11l59u66v12a 3356473489657

Nedá.

http://www.liverpoolsky.net/index.php/clanky/klub/hillsborough/6487-pravda-o-hillsborough-zprava-nezavisleho-panelu-prolog

http://www.liverpoolsky.net/index.php/clanky/klub/hillsborough/6495-pravda-o-hillsborough--zprava-nezavisleho-panelu-1-kapitola

http://www.liverpoolsky.net/index.php/clanky/klub/hillsborough/6496-pravda-o-hillsborough-zprava-nezavisleho-panelu-2-kapitola

http://www.liverpoolsky.net/index.php/clanky/klub/hillsborough/6509-pravda-o-hillsborough-zprava-nezavisleho-panelu-3-dil

http://www.liverpoolsky.net/index.php/clanky/klub/hillsborough/6540-pravda-o-hillsborough--zprava-nezavisleho-panelu-4-dil

http://www.liverpoolsky.net/index.php/clanky/klub/hillsborough/6568-pravda-o-hillsborough-zprava-nezavisleho-panelu-5-dil

http://www.liverpoolsky.net/index.php/clanky/klub/hillsborough/6589-pravda-o-hillsborough-zprava-nezavisleho-panelu-zavr-sp-1038099623

...a pokud nemáte náladu či schopnost číst delší text, nevnucujte nám tady nesmyslné několikařádkové závěry, vytvořené na základě nějakého článku v Telegraphu.

0/0
26.4.2016 15:30

M37o86n79i37k79a 60H43a37b33a95n61o32v75a 7708483847576

A když si to celé přečtu, tak zřejmě zjistím všechny detaily o fatálních pochybeních jednotlivých lidí a lžích politiků, kteří házeli vinu za smrt lidí jenom na liverpolské fanoušky a odplivnu si nad lidskou hloupostí. S tím přece souhlasím. chování davu studují vědecké obory a uplatňují se tato data na zúžených místech při velkých akcích, kapacitách, prudění a není v něm příliš místa pro chování jednotlivce. Přesto si každý, kdo toho dne na stadionu byl a tlačil břichem do toho před sebou, aby on byl nucen tlačit toho před sebou kvůli stihnutí začátku utkání musí srovnat své chování se svým svědomím.

+2/0
26.4.2016 15:41

M82a73r33t50i20n 30K60o35d67a49t 2747276692777

Se svědomím? Ano, ale až později. Oni jaksi nevěděli, že lidé před nimi umírají. Protože jim policie a pořadatelé řekli, ať postupují a otevřeli jim ještě další vchody! Přestaňte pořád obviňovat lidi, kteří byli nahnáni do ohrady, jako dobytek na porážku. Ten je asi podle vás taky vinen.

+3/−1
26.4.2016 15:45

J56a23n 55S22o19u68k55u75p 1694884636785

Oni svých chováním nikoho nezabili, ta tlačenice by tam vznikla skrz okolnosti tak jako tak. K té tragédii vedl řetězec mnoha faktorů.

Jejich svědomí? Jejich svědomí bylo dostatečně zatíženo tím, že to oni byli označeni za jediné viníky toho, že tam umřelo tolik lidí.

+1/−1
26.4.2016 16:35

M40a34r31t17i40n 20K81o53d51a72t 2257256262667

https://www.youtube.com/watch?v=XaBnY-SnwxA Když už nechcete číst tak se alespoň podívejte na tohle.

0/−1
26.4.2016 19:12

M29a12r21t20i68n 19K62o27d15a19t 2297586382267

Vyšetřovatelé navíc úmyslně dávaliinfo novinářům o tom, jak,se údajně fans Liverpoolu opíjeli a prali. Vše kryla madam Thatcherová. To jen tak ma okraj. YNWA.

+1/0
26.4.2016 14:38

M12i17l13a44n 85Z41e88i36d13l60e19r 2632451266369

Tak pro pozůstalé to , po letech mlžení , maření vyšetřování , znamená určitou satisfakci a možnost kompenzace u civilního soudu . Na druhou stranu , poslouchat výroky o okolnostech úmrtí , času smrti a příčiny úmrtí všech 96 oběti během koronerova slyšení není ani po 27 letech asi příjemný zážitek .

Bude zajímavé sledovat , zda se tímto výrokem otevře možná trestní odpovědnost jmenovaných činitelů , zejména co se týká následných pokusu o maření vyšetřování ze strany policie .

+2/0
26.4.2016 14:21

J82a97n 39S94o52u49k53u63p 1584294536265

Pro pozůstalé bude velkým zadostiučiněním, že uslyší, že smrt jejích blízkých si nezavinili oni sami vandalstvím a opilstvím. Ale že to byli pořadatelé a policie, kterým se situace tehdy vymkla z rukou. A nejen to. Že policie postupovala čistě politickým zadáním a dlouho vysloveně házela vinu na fanoušky. Že omílaný boj proti chuligánům často stavěl na vylhaných základech - ať už s tím souhlasíme, či ne.

A konečně - že britský právní systém po letech přiznává zásadní pochybení, je nadějí i pro mnoho jiných lidí, fotbalových i nefotbalových (viz. kauza Bloody Sunday). A všem ostatním taky může ukázat, že spravedlnost si občas dá možná na čas, ale nakonec se pravda ukáže. A zástupcům alibistických policejních a novinářských sborů, že někde možná i na ně čeká kotel vřící vody.

+3/0
26.4.2016 14:52

M23o29j21m87í80r 80S64k51á44l69a 2800392846

YNWA!!R^V

+1/0
26.4.2016 14:19

P76a91v97l60a 11H15r73a45d90i31l21o88v62a 3857761581524

Tohle je fakt desny, ze se lidi dokazou uslapat.....kvuli fotbalu.

+5/−2
26.4.2016 13:59

J53a24n 42U25l75r16i91c72h 9379826799744

Dnes je mi to divné, ale když mi bylo tak 15, 16 let, také jsem se tísnil v tlačenici, abych mohl zhlédnout utkání milovaného klubu. Našlapané tribuny, klubová hymna, mráz po zádech....

0/0
26.4.2016 14:52

J91a22n 27U10l20r74i56c54h 9139576249794

Dvakrát jsem kvůli pohárovému zápasu i utekl z vyučování na gymnáziu, :-)

+1/−1
26.4.2016 14:54





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze