Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vítkovičtí fotbalisté čekají, zda budou hrát druhou ligu

Fotbalisté MFK Vítkovice v úterní předehrávce posledního kola moravskoslezské ligy porazili Uničov 2:0. Uhájili druhé místo v soutěži a živí naději na postup do národní ligy. „Pokud bude možnost postoupit, tak do toho jdeme, ale pořád nevíme, jak to dopadne,“ řekl sportovní ředitel Vítkovic Marek Pohorelli.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

M48i41l73a69n 43Š74o36b13a 1136404278724

Podle mne by měly Vítkovice normálně nahradit Sigmu Olomouc B, protože ta de facto nesestoupila, jen byla administrativně dána do MSFL. Pokud by tomu tak nebylo, pak by dominovým efektem trpěly všechny moravské soutěže, protože by muselo z MSFL sestoupit více týmů, následně z divizí, atd.

+2/0
8.6.2016 14:53

J81a24n 39K75o76f93r13o61ň 3207333498215

Minulou sezonu byl administrativně z FNL přeřazen Žižkov (nedostal licenci na FNL) do ČFL, a nikdo ho nenahradil, proto letos bylo jen 15 týmů. Těžko určit, odkud by měl postoupit třetí tým, a proto je asi nejlepší přepočítat koeficient počtu bodů na jedno utkání.

0/0
8.6.2016 17:00
Foto

M60i80l10a14n 33Š96o90b28a 1486784288774

Právě, loni to nikdo z ČFL nevyužil a nešlo tam vůbec o žádný přepočet a nikomu z MSFL to místo nabídnuto nebylo, i když třeba Kroměříž by chtěla.. Ale ta sezona už je uzavřená. Teď je to jednoznačně ve prospěch MSFL, vzhledem k nucenému přesunu Sigmy Olomouc B (dokonce ani ne z důvodu nedostání licence). Je to jasné jak facka.

+2/0
8.6.2016 18:06

J74a45n 49U29l43r79i91c34h 9159826209344

Z FNL sestoupil jeden tým z Čech ( Vyšehrad ) a jeden z Moravy ( Olomouc B ). Proč by pak měla mít MSFL při doplnění výhodu? Jen proto, že Olomouc B sestoupila v důsledku sestupu svého áčka z 1. ligy? To není přesvědčivé.

0/0
8.6.2016 21:00
Foto

M94i39l39a61n 21Š98o52b25a 1906624198614

To je právě ten velký rozdíl. Sigma Olomouc B nesestupuje, je jen de facto administrativně přeřazena do MSFL, protože nemůže hrát jednu soutěž s áčkem. Takže jednoznačně má dojít jen k výměně míst mezi Sigmou Olomouc B a Vítkovicemi.

+2/0
8.6.2016 22:26

J73a31n 78U15l49r97i33c12h 9949606119414

Jak jsem napsal, není to přesvědčivá argumentace. Olomouc B sestoupila, i když podle jiného pravidla než Vyšehrad. Bude nahrazena Prostějovem, Vyšehrad asi Zápami.

Když už bych vzal v úvahu územní princip, má 3. postupující tým de facto zaplnit místo uprázdněné v předchozí sezóně dobrovolně sestoupivším českým týmem - Viktorií Žižkov. Pak by to 3. místo náleželo týmu z ČFL.

0/0
8.6.2016 22:42
Foto

M54i82l27a40n 40Š24o15b77a 1696754188934

Tak znovu - jediným sestupujícím z FNL je Vyšehrad. Bylo jen jedno sestupující místo, protože bylo jen 15 účastníků, neboť nikdo nezaplnil místo z ČFL v minulé sezoně, kdy Viktoria Žižkov nedostala licenci (také nesestoupila). Ani v minulé sezoně nebylo to uvolněné místo vůbec nabídnuto nikomu z MSFL, přestože třeba v Kroměříži o FNL měli zájem. Teď je ta situace obdobná - NESESTUPUJE Sigma Olomouc B (nebyl na sestupovém místě, takže nemůže sestupovat), jen je přeřazena do MSFL, takže naprosto logicky podobně jako v minulé sezoně ji nahradí druhý tým MSFL. Jako loni nebylo nabídnuto místo nikomu z MSFL (logicky, protože se jednalo o Viktorii Žižkov z Čech), tak by ani letos nemělo být nabídnuto nikomu z ČFL, protože Sigma Olomouc B je z Moravy.

+1/0
8.6.2016 22:57

J67a38n 17U49l36r12i86c22h 9359866549224

:-) Jste zarputilý.

1. Formální stránka věci:

a) Uzemní princip postupů a sestupů ( který byl příčinou toho, že se nástupce Žižkova hledal jen v ČFL ) byl po loňské sezóně zrušen.

b) Pád Olomouce B do MSFL je v soutěžním řádu FAČR ( § 20 ) označován sestup sestup, nikoli za administrativní přeřazení.

2. Subjektivní ( pocitové ) hledisko:

Ano, lze to chápat tak, jak píšete. Ale z důvodů, které jsem uvedl v předchozím příspěvku ( z NFL sestupuje jeden český a jeden moravský tým, obsazuje se místo uprázdněné Viktorií Žižkov ) mi vaše stanovisko nepřipadá přesvědčivé.

Na okraj: Osobně přeji postup Vítkovicím a myslím, že jako 2. tým MSFL mají vyšší naději i větší morální právo postoupit než případně 3. tým ČFL ( což bude asi Žižkov ).

0/−1
8.6.2016 23:31

J10a85n 84P16e58t17r38u44s 2382965167371

Nevím, jak se to přesně bude přepočítávat, ale nezapomínejme, že v ČFL se ještě ke všemu hraje ten divný penaltový rozstřel za extra bod. To tak už je z toho fakt jeden jelen. To aby si to Vítkovice s Žižkovem regulérně rozdaly ve dvou zápasech D a V o postup a bude!

+1/0
8.6.2016 11:24

J80a22n 84U76l56r40i90c97h 9229846479204

Má se to zřejmě přepočítávat koeficentem počtu bodů na jedno utkání. V dnešním Sportu prý píšou, že bonusové body za vítězství na penalty se budou českým týmům pro daný účel odečítat. Tento propočet si můžeš z tabulky provést i sám. A je to jasné. Na prvních asi pěti místech jsou týmy z ČFL. Takže postoupí asi Zápy a nejlepší z trojice Žižkov, Chrudim, Vltavín. Jirny nemají o postup zájem. U Chrudimi a Vltavínu stanovisko případné nabídce postupu neznám.

0/0
8.6.2016 13:12

O90t83t75o 92P72e87t15e67r38k15a 4403531395988

Prepocet bodu na zapas je neregulerni.

0/−1
8.6.2016 14:03

J28a62n 46U73l64r69i32c78h 9679246279204

Napiště konkrétně, proč si myslíte, že je to "neregulérní" ( nespravedlivé ). Odpověd "protože matematika" odpovědí není.

0/0
8.6.2016 15:43

O64t93t94o 56P98e24t48e73r24k74a 4413451705498

Čím více týmů, tím vyšší hodnota bodového přepočtu pro tým na špici soutěže - je to přímá úměra. Aby Vítkovice "vyrovnaly" bodový přepočet 2. týmu ČFL, musely by předvést mnohem větší dominanci. Pokud by MSFL měla kupříkladu 50 týmů, tak by stejnou výhodu měly Vítky. Klidně si to spočítejte:-)

0/0
8.6.2016 19:13

J91a48n 98U75l81r40i47c57h 9229386609484

První věta vašeho příspěvku o přímé úměře není za všech okolností pravdivá. Toho si musíte být vědom. Vždy přece záleží na konkrétní situaci v tabulce. Např. v sezóně 2013/2014 získal vítěz ČFL Kolín 66 bodů ze 34 utkání a měl tedy koeficient 1,94, zatímco vítěz MSFL Opava získal 62 body ze 30 utkání a měl tedy vyšší koeficient 2,06, ačkoli odehrál méně zápasů.

Ve druhé větě vašeho příspěvku je správně zmíněna dominance, respektive její míra v soutěži. Ano, právě na té záleží. Je kritériem pro porovnávání týmů z ČFL a MSFL. A jak jinak ji chcete vyjádřit než právě koeficientem bodů na zápas?

0/0
8.6.2016 20:44

O29t77t87o 21P25e61t74e62r33k20a 4723801155258

Získat 62 bodů ze 30 zápasů je mnohem těžší než 66 bodů ze 34 zápasů, nedělejte, že mi nerozumíte. Jakýkoliv klub z MSFL by musel předvést MNOHEM lepší výkony než jeho soupeř z ČFL, aby se v přepočtu dostal před něj. A já se ptám proč? Neměla by být startovací čára pro oba stejná? Jediné spravedlivé řešení je to, které se používá v kvalifikacích, a to, že by se Jirnám a spol. nepočítaly zápasy s týmy na 16. - 19. místě. Jedině tak odstraníte tu nespravedlnost, kdy si Jirny "honily" body proti velmi podprůměrným týmům. Nepochybuji, že kdyby Vítky hrály proti Čáslavi, Mostu nebo Brozanům, tak by si ten přepočet v tříbodovém systému taky pěkně polepšily.

0/0
9.6.2016 7:57

J15a64n 83U53l30r11i12c25h 9779826799914

Mýlíte se. V soutěži s více účastníky je vyšší počet všeho - zápasů, silných i slabých týmů. Ale to se právě koriguje a srovnává tím přepočtem. Konkrétně když hrajete ČFL, získáte nejspíše více bodů se slabými týmy než v MSFL, ale zase máte větší dělitel ve jmenovateli zlomku pro výpočet koeficientu.

0/0
9.6.2016 12:59

O41t86t71o 17P81e65t94e60r93k70a 4853121585788

Takže když se spojí MSFL s divizí a vytvoří jednu velkou ligu, chcete mi říct, že bodový přepočet Vítkovic bude stále 2, neboť dle vašich slov "v soutěži s více účastníky je více silných i slabých týmů", jo? O tom bych tedy silně pochyboval.

0/0
9.6.2016 15:11

J69a17n 25U80l75r27i69c65h 9359816729674

Ve vašem příkladu by MSFL byla doplněna týmy z nižší soutěže a tudíž slabšími. Vyšší počet účastníků však obecně neznamená nižší průměrnou kvalitu nebo větší počet opravdu výrazně slabých mužstev. Např. Bundesliga má 18 týmů a Synotliga 16. Co myslíte, kterou z nich je snazší vyhrát ( zvláště s velkým rozdílem ) a ve které z nich jsou týmy u dna v absolutním měřítku slabší?

Možná zapomínáte na fakt, že ČFL zastřešuje větší území s vyšším poočtem obyvatel i klubů než MSFL. Např. jsou v Čechách tři skupiny divizí, zatímco na Moravě jen dvě. To, že je ve větším regionu vyšší počet klubů v soutěži než v menším, přitom přece vůbec neznamená, že ta soutěž s větším počtem účastníků je méně kvalitní a má větší podíl slabých klubů.

0/0
9.6.2016 16:04

O18t58t46o 14P10e14t40e33r29k87a 4893261385168

Víc už si snad protiřečit nemůžete. Když napíšu, že jediné a nejobjektivnější srovnání by bylo, kdyby se 2. týmu ČFL počítaly jen zápasy se soupeři do 16. místa a 2. týmu MSFL jeho zápasy se soupeři do 16. místa, tak napíšete, že je to nespravedlivé, jelikož Jirnám by se nepočítaly zápasy s nejslabšími týmy v soutěži. Přitom já neříkám nic jiného, než že by se měly, a teď to zjednoduším, porovnávat zápasy klubů na sdíleném 33. až 48. místě v ČFL i MSFL. Toto jediné má logiku a hlavně oporu v Evropě, jelikož tento model již byl využit. Model bodového přepočtu nikde využívaný není, jelikož je to paskvil. A s tím územím to beru jako špatný vtip. To je jako kdybyste napsal, že Rusko má 215krát větší plochu než ČR, tudíž by v nejvyšší soutěži mělo startovat 3 440 klubů, aby byla ruská i česká liga v poměru;-D

0/0
9.6.2016 16:42

J84a54n 30U44l77r81i94c51h 9409936989954

Ve vašich úvahách jsou logické chyby.

Z ničeho nevyplývá, že týmy na 17. - 19. místě ČFL jsou slabší než 15. a 16. tým MSFL. V české skupině jsou zkrátka čelo, střed i dno tabulky početnější než v moravské. Neboli v ČFL je více slabých, ale i silných soupeřů. Pro účely matematického srovnání obou soutěží se ale tento rozdíl dokonale vyrovná pomocí koeficientu získaných bodů na jedno utkání. Ve vašem typu uvažování by se to dalo vyjádřit tak, že Jirny mají více slabých soupeřů, ale Vítkovice zase méně silných.

Rozloha samozřejmě není vždy určující, ale v relativně rovnoměrně obydlené České republice mají zkrátka větší Čechy adekvátně více obyvatel ( tím i fotbalistů a klubů ) než menší Morava. Proto je české části "3. ligy" logicky vyšší počet klubů než v moravské, aniž by to znamenalo, že jedna skupina je v průměru silnější než druhá.

Pokud je v bodovém porovnávání ČFL a MSFL ( ale i obecně v jakýchkoli dvou či více skupinách bez ohledu na počet jejich účastníků ) nějaký problém, pak v tom, že průměrná kvalita v některých z nich mohou být zásadně vyšší než v druhé, a proto je k zisku bodu nutno v jedné podat lepší výkon než v jiné. Neboli stejný počet bodů či jejich přepočtu na utkání nemusí vyjadřovat stejsnou výkonnost.

Pro porovnání výkonnosti je proto mnohem spravedlivější baráž než jakýkoli systém hodnocení podle počtu bodů ve skupinách.

P.S.: Předseda představenstva HFK Olomouc Vladimír Dostál prohlásil, že podle ujištění, kterého se mu dostalo z FAČR, sestupuje letos z MSFL jen jeden tým. To by pak znamenalo, že dva týmy z téže soutěže ( nutně Prostějov a Vítkovice ) postupují do FNL.

0/0
9.6.2016 21:17

J17a62n 31U75l61r89i44c23h 9579456249894

Nepravedlivé by mi naopak připadalo, kdyby se Vítkovicím počítaly zápasy s nejslabšími týmy v soutěži a Jirnám ne.

0/0
9.6.2016 13:05

O70t34t59o 81P26e98t52e68r41k25a 4453891135908

Jste dobrý demagog. Samozřejmě by se spravedlivě počítaly výsledky s prvními 15 týmy, tak jedině se to dá považovat za rámcově porovnatelné. Bodový přepočet je v tříbodovém systému nesmysl, neznám jedinou fotbalově vyspělou zemi, kde by něco podobného fungovalo.

0/0
9.6.2016 15:02

J72a65n 28U51l14r13i96c77h 9119536369104

Nezlobte se, ale vaše výklady nemají logiku. Větší počet týmů sám o sobě ke zvýhodnění v přepočtu nevede. Tříbodový systém samozřejmě zvýhodňuje výhru proti remíze. Z principu a úmyslně. Týmům v soutěži s vyšším počtem účastníků ale v přepočtu výhodu nedává.

Podle mě je to inteligentnější a spravedlivější způsob porovnání celků ve skupinách s různým počtem týmů než eliminace výsledků s nejhorším týmem v početnější skupině.

0/0
9.6.2016 15:44

O81t24t58o 48P39e39t73e96r20k69a 4903581765988

Větší počet týmů samozřejmě ke zvýhodnění vede a sám jste to nepřímo potvrdil, když jsem navrhl rozšíření MSFL. Pokud se 2. týmu ČFL bude počítat průměr ze zápasy týmů na 33. až 52. příčce v ČR, tak je to samozřejmě výhodnější než pro 2. tým MSFL, který bude průměrovat pouze zápasy týmů na 33. až 48. místě.

0/0
9.6.2016 16:51

M27i38c19h91a84l 15H26u16s79e13k 9734683730154

Není to ale tak, že pokud druhé v ČFL skončí Jirny, které zájem o postup nemají, tak postupují Vítkovice. Protože se porovnávají shodně umístivší družstva ve skupinách, pokud tedy uplatním pravidlo doplňování týkající se dobrovolného sestupu.

0/0
8.6.2016 14:17

J57a57n 94U23l65r24i38c73h 9679316669544

No vidíte, zřejmě máte pravdu. Díky a omlouvám se za mylný výklad.

+1/0
8.6.2016 16:04

O16t22t27o 46P85e13t60e81r25k38a 4373301345538

Na svazu je pekny neporadek, kdyz neni jasna ani tak elementarni vec, jako kdo vlastne postupuje;-D

+6/0
8.6.2016 8:07

P78e72t46r 26Š58t97u79r17s35a 8450368917887

Mě by spíše zajímalo kdo bude mít z české části zájem postoupit Zápy? Jirny? neboaž 3. Žižkov ča 4. Chrudim?

+1/0
8.6.2016 7:52

P12a88v64e51l 70R28o59c20h93o62v66a87n65s23k33ý 6440287290742

Zápy a Žižkov R^

+3/0
8.6.2016 8:00

O88t21t44o 64P36e51t71e68r74k97a 4853801195938

Vesnice jmenem Zapy nema druholigovy stadion:-)

+1/0
8.6.2016 8:17

J23a58n 91U59l86r66i12c73h 9429846199794

Budou hrát jinde. Prý snad v Xaverově. V každém případě postupují.

+1/0
8.6.2016 13:16

O37t92t83o 56P72e17t26e61r12k77a 4663331375108

To uz predpokladam neni mozne bez toho, ze se pod pokutou zavazi do 1 roku vybudovat odpovidajici stadion v miste sidla.

+1/0
8.6.2016 14:05
Foto

M97i58l84a21n 17Š80o56b93a 1516644408834

V místě sídla diskriminuje kluby z menších sídel. takový Baník Ostrava žádný stadion nemá, nic nebuduje a v klidu si hraje na cizím stadionu.

+1/0
8.6.2016 14:50

O41t61t72o 24P77e58t55e56r23k78a 4833281355788

Předpokládám, že pravidlo bylo myšleno právě tak, aby se profesionální fotbal hrál v odpovídajících kulisách. V ČR máme přes 600 měst. Není důvod, aby se 1. nebo 2. liga, což je 32 míst, hrála na vesnicích. Pokud má mít liga nějakou úroveň, musí se hrát na prestižních adresách.

0/0
8.6.2016 19:08
Foto

M64i57l90a45n 90Š67o32b86a 1676524878304

A v čem je taková Krč či Vyšehrad lepší, že si zahrály profesionální soutěže na stadionech v Praze, protože spadají katastrálně do Prahy od nějakého klubu v okrese XY, které neleží na území velkého města s nějakým velkým stadionem?

0/0
8.6.2016 22:20

O77t37t32o 42P50e29t25e88r74k63a 4873871985188

Znovu opakuji, že je v ČR přes 600 měst - může se hrát prakticky kdekoliv, kde budou mít odpovídající sportovní a finanční zázemí. Nechci někoho od stolu penalizovat, ale Zápy jsou vesnický klub, který do 2. ligy nepatří.

0/0
9.6.2016 7:39
Foto

M76i80l85a28n 73Š66o85b37a 1266984138164

V Česku by měl mít možnost hrát i druhou ligu jakýkoliv klub, když si to po sportovní stránce vykopal - bez ohledu na to, jak velká je obec, ve které má sídlo. Však chtějí hrát Zápy v Xaverově. To je stejně daleko jako když jede Baník Ostrava do Vítkovic.

Jo a jinak bych používal Česko. Nebo také požíváte SR, CHR, FR (mimochodem to je Finská republika nebo Francouzská republika? :) )

0/0
9.6.2016 13:27

O73t72t60o 53P93e29t36e56r79k28a 4333791385638

Ale však tu možnost má. Jen musí splnit náležité podmínky. A jednou z těch podmínek je, že musí mít odpovídající stadion v místě svého sídla. Pokud Zápy postoupí, budou mít odpovídající stadion a finance, mohou hrát klidně i první ligu nebo ligu mistrů, nikdo jim nebrání. Ale Zápy nemohou hrát v Horních Počernicích, jelikož se jedná o dvě různé obce, snadné. Karviná by taky nemohla hrát ve Vítkovicích.

Užívejte si, co chcete, mně je to fuk. ČR je legitimní zkratka České republiky, což je plný název naší země, který se objevuje úplně všude - od hlavičkových papírů přes vládní dokumenty až po názvy institucí. FR je Francouzská republika, neboť zkratka Finské republiky je FI. Zkratka CHR neexistuje. Pravděpodobně jste myslel HR (Chorvatská republika) nebo CH (Švýcarská konfederace).

0/0
9.6.2016 15:33
Foto

M12i45l13a11n 68Š13o45b81a 1896504118484

Právě to, že to musí být v místě sídla je nesmysl.

Formálnost versus neformálnost. Česká republika bude na formálních dokumentech, Česko v běžné řeči a psaní. Nebo říkáte, že jedete na dovolenou do Španělského království či Italské republiky??

0/0
9.6.2016 16:22

O77t30t43o 49P21e33t39e44r55k52a 4373311685678

To má právě velký smysl, a to zamezit ostudným návštěvám. Dodnes mrazí z prvoligových návštěv týmů, které kvůli nezpůsobilosti domácího stadionu hrály v jiných městech. A vůbec, podmínky byly jasné už dávno. A pokud měly Zápy druholigové ambice, mohly budovat i druholigové zázemí. Podmínky na druholigové stadiony mi navíc nepřijdou nijak přemrštěné, nechápu, že to někomu může vadit.

S těmi názvy států - být vámi, už bych to téma opustil. Asi nevíte, že Česká republika nemá jako jedna z mála zemí oficiální zkrácenou verzi svého názvu v angličtině. I proto se pojem The Czech republic používá častěji než u jiných "republik", jelikož správná alternativa prostě není. A protože po vzniku České republiky se pojem Česko nepoužíval vůbec, je zkratka ČR naprosto v pořádku a stejně frekventovaná jako u jiných víceslovně pojmenovaných států (USA, KLDR, SAE apod.).

0/0
9.6.2016 17:12
Foto

M60i51l37a58n 57Š16o89b19a 1636504348244

Máme na obě věci jiný názor.

0/0
9.6.2016 19:19

P39e10t69r 90Š81t20u52r54s50a 8150228407177

Ne že bych se netěšil v ostravě na derby Baníček vs Vítkovice, ale nechápu čemu vítkovice nerozumí. ikdybychom tabulky srovnalina 30 kol v Čechách i na Moravě a Slezsku tak bychom zjistili, že i při počtu 30 kol má nejméně 5 klubů více bodů než 57. Jeden z nich postoupí přímo, ale zbylé týmy budou mít logicky podle mě přednost.

+1/−1
8.6.2016 7:50

P10a50v92e18l 59R17o81c42h10o51v92a53n41s92k94ý 6580677660922

Přesně tak! V tomto případě se bodový zisk přepočítává na počet utkání a v ČFL by byli až na šestém místě, takže pokud to nepůjde administrativním doplnění za béčko Sigmy, tak sportovní cestou rozhodně ne :-)

+1/−1
8.6.2016 7:57

O25t95t92o 39P73e64t69e27r77k23a 4263551385968

Jestli se opravdu prepocitava bodovy zisk na pocet utkani, tak je v tribodovem systemu jasne zvyhodnen tym z viceclenne souteze a je to neregulerni:-)

+1/0
8.6.2016 8:12

J51a56n 65U95l11r13i42c51h 9819396579754

Proč myslíš?

0/0
8.6.2016 13:16

O50t26t57o 95P82e48t29e25r20k17a 4203291535898

Protoze matematika?:-) Jediny spravedlivy reseni je to, co se obcas uplatnuje v kvalifikacich, a to, ze se nezapocitavaji vysledky s poslednim, v tomto pripade s nekolika poslednimi.

0/0
8.6.2016 14:01

M89i14c28h82a95l 64H56u88s45e39k 9614663620594

Záleží, kdo skončí v ČFL na 2. místě. Myslím, že Jirny zájem o postup nemají.

0/0
8.6.2016 9:54





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze