Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vítkovičtí fotbalisté čekají, zda budou hrát druhou ligu

Fotbalisté MFK Vítkovice v úterní předehrávce posledního kola moravskoslezské ligy porazili Uničov 2:0. Uhájili druhé místo v soutěži a živí naději na postup do národní ligy. „Pokud bude možnost postoupit, tak do toho jdeme, ale pořád nevíme, jak to dopadne,“ řekl sportovní ředitel Vítkovic Marek Pohorelli.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

M77i86l22a56n 20Š78o97b45a 1456294748544

Podle mne by měly Vítkovice normálně nahradit Sigmu Olomouc B, protože ta de facto nesestoupila, jen byla administrativně dána do MSFL. Pokud by tomu tak nebylo, pak by dominovým efektem trpěly všechny moravské soutěže, protože by muselo z MSFL sestoupit více týmů, následně z divizí, atd.

+2/0
8.6.2016 14:53

J77a67n 24K11o37f81r65o54ň 3267513898895

Minulou sezonu byl administrativně z FNL přeřazen Žižkov (nedostal licenci na FNL) do ČFL, a nikdo ho nenahradil, proto letos bylo jen 15 týmů. Těžko určit, odkud by měl postoupit třetí tým, a proto je asi nejlepší přepočítat koeficient počtu bodů na jedno utkání.

0/0
8.6.2016 17:00
Foto

M27i21l20a61n 26Š36o61b15a 1566934618584

Právě, loni to nikdo z ČFL nevyužil a nešlo tam vůbec o žádný přepočet a nikomu z MSFL to místo nabídnuto nebylo, i když třeba Kroměříž by chtěla.. Ale ta sezona už je uzavřená. Teď je to jednoznačně ve prospěch MSFL, vzhledem k nucenému přesunu Sigmy Olomouc B (dokonce ani ne z důvodu nedostání licence). Je to jasné jak facka.

+2/0
8.6.2016 18:06

J90a75n 46U61l50r18i94c49h 9609846519134

Z FNL sestoupil jeden tým z Čech ( Vyšehrad ) a jeden z Moravy ( Olomouc B ). Proč by pak měla mít MSFL při doplnění výhodu? Jen proto, že Olomouc B sestoupila v důsledku sestupu svého áčka z 1. ligy? To není přesvědčivé.

0/0
8.6.2016 21:00
Foto

M66i61l24a67n 88Š64o65b82a 1356624648444

To je právě ten velký rozdíl. Sigma Olomouc B nesestupuje, je jen de facto administrativně přeřazena do MSFL, protože nemůže hrát jednu soutěž s áčkem. Takže jednoznačně má dojít jen k výměně míst mezi Sigmou Olomouc B a Vítkovicemi.

+2/0
8.6.2016 22:26

J42a45n 94U37l34r34i93c91h 9269216439744

Jak jsem napsal, není to přesvědčivá argumentace. Olomouc B sestoupila, i když podle jiného pravidla než Vyšehrad. Bude nahrazena Prostějovem, Vyšehrad asi Zápami.

Když už bych vzal v úvahu územní princip, má 3. postupující tým de facto zaplnit místo uprázdněné v předchozí sezóně dobrovolně sestoupivším českým týmem - Viktorií Žižkov. Pak by to 3. místo náleželo týmu z ČFL.

0/0
8.6.2016 22:42
Foto

M66i96l65a61n 84Š17o64b63a 1556754288794

Tak znovu - jediným sestupujícím z FNL je Vyšehrad. Bylo jen jedno sestupující místo, protože bylo jen 15 účastníků, neboť nikdo nezaplnil místo z ČFL v minulé sezoně, kdy Viktoria Žižkov nedostala licenci (také nesestoupila). Ani v minulé sezoně nebylo to uvolněné místo vůbec nabídnuto nikomu z MSFL, přestože třeba v Kroměříži o FNL měli zájem. Teď je ta situace obdobná - NESESTUPUJE Sigma Olomouc B (nebyl na sestupovém místě, takže nemůže sestupovat), jen je přeřazena do MSFL, takže naprosto logicky podobně jako v minulé sezoně ji nahradí druhý tým MSFL. Jako loni nebylo nabídnuto místo nikomu z MSFL (logicky, protože se jednalo o Viktorii Žižkov z Čech), tak by ani letos nemělo být nabídnuto nikomu z ČFL, protože Sigma Olomouc B je z Moravy.

+1/0
8.6.2016 22:57

J41a33n 80U32l10r68i42c79h 9419706949524

:-) Jste zarputilý.

1. Formální stránka věci:

a) Uzemní princip postupů a sestupů ( který byl příčinou toho, že se nástupce Žižkova hledal jen v ČFL ) byl po loňské sezóně zrušen.

b) Pád Olomouce B do MSFL je v soutěžním řádu FAČR ( § 20 ) označován sestup sestup, nikoli za administrativní přeřazení.

2. Subjektivní ( pocitové ) hledisko:

Ano, lze to chápat tak, jak píšete. Ale z důvodů, které jsem uvedl v předchozím příspěvku ( z NFL sestupuje jeden český a jeden moravský tým, obsazuje se místo uprázdněné Viktorií Žižkov ) mi vaše stanovisko nepřipadá přesvědčivé.

Na okraj: Osobně přeji postup Vítkovicím a myslím, že jako 2. tým MSFL mají vyšší naději i větší morální právo postoupit než případně 3. tým ČFL ( což bude asi Žižkov ).

0/−1
8.6.2016 23:31

J52a43n 64P52e30t87r56u90s 2432445357641

Nevím, jak se to přesně bude přepočítávat, ale nezapomínejme, že v ČFL se ještě ke všemu hraje ten divný penaltový rozstřel za extra bod. To tak už je z toho fakt jeden jelen. To aby si to Vítkovice s Žižkovem regulérně rozdaly ve dvou zápasech D a V o postup a bude!

+1/0
8.6.2016 11:24

J83a43n 81U66l30r84i12c71h 9509516849894

Má se to zřejmě přepočítávat koeficentem počtu bodů na jedno utkání. V dnešním Sportu prý píšou, že bonusové body za vítězství na penalty se budou českým týmům pro daný účel odečítat. Tento propočet si můžeš z tabulky provést i sám. A je to jasné. Na prvních asi pěti místech jsou týmy z ČFL. Takže postoupí asi Zápy a nejlepší z trojice Žižkov, Chrudim, Vltavín. Jirny nemají o postup zájem. U Chrudimi a Vltavínu stanovisko případné nabídce postupu neznám.

0/0
8.6.2016 13:12

O69t50t71o 38P63e52t41e31r71k11a 4763501345968

Prepocet bodu na zapas je neregulerni.

0/−1
8.6.2016 14:03

J42a69n 72U56l38r89i48c89h 9619596969144

Napiště konkrétně, proč si myslíte, že je to "neregulérní" ( nespravedlivé ). Odpověd "protože matematika" odpovědí není.

0/0
8.6.2016 15:43

O25t88t38o 72P80e50t65e23r28k32a 4543861285868

Čím více týmů, tím vyšší hodnota bodového přepočtu pro tým na špici soutěže - je to přímá úměra. Aby Vítkovice "vyrovnaly" bodový přepočet 2. týmu ČFL, musely by předvést mnohem větší dominanci. Pokud by MSFL měla kupříkladu 50 týmů, tak by stejnou výhodu měly Vítky. Klidně si to spočítejte:-)

0/0
8.6.2016 19:13

J16a45n 25U93l80r32i69c26h 9699236429774

První věta vašeho příspěvku o přímé úměře není za všech okolností pravdivá. Toho si musíte být vědom. Vždy přece záleží na konkrétní situaci v tabulce. Např. v sezóně 2013/2014 získal vítěz ČFL Kolín 66 bodů ze 34 utkání a měl tedy koeficient 1,94, zatímco vítěz MSFL Opava získal 62 body ze 30 utkání a měl tedy vyšší koeficient 2,06, ačkoli odehrál méně zápasů.

Ve druhé větě vašeho příspěvku je správně zmíněna dominance, respektive její míra v soutěži. Ano, právě na té záleží. Je kritériem pro porovnávání týmů z ČFL a MSFL. A jak jinak ji chcete vyjádřit než právě koeficientem bodů na zápas?

0/0
8.6.2016 20:44

O70t43t33o 55P31e48t82e76r34k54a 4253351845828

Získat 62 bodů ze 30 zápasů je mnohem těžší než 66 bodů ze 34 zápasů, nedělejte, že mi nerozumíte. Jakýkoliv klub z MSFL by musel předvést MNOHEM lepší výkony než jeho soupeř z ČFL, aby se v přepočtu dostal před něj. A já se ptám proč? Neměla by být startovací čára pro oba stejná? Jediné spravedlivé řešení je to, které se používá v kvalifikacích, a to, že by se Jirnám a spol. nepočítaly zápasy s týmy na 16. - 19. místě. Jedině tak odstraníte tu nespravedlnost, kdy si Jirny "honily" body proti velmi podprůměrným týmům. Nepochybuji, že kdyby Vítky hrály proti Čáslavi, Mostu nebo Brozanům, tak by si ten přepočet v tříbodovém systému taky pěkně polepšily.

0/0
9.6.2016 7:57

J69a11n 37U26l10r58i23c59h 9299156659164

Mýlíte se. V soutěži s více účastníky je vyšší počet všeho - zápasů, silných i slabých týmů. Ale to se právě koriguje a srovnává tím přepočtem. Konkrétně když hrajete ČFL, získáte nejspíše více bodů se slabými týmy než v MSFL, ale zase máte větší dělitel ve jmenovateli zlomku pro výpočet koeficientu.

0/0
9.6.2016 12:59

O37t57t30o 47P64e83t57e55r65k82a 4533261945388

Takže když se spojí MSFL s divizí a vytvoří jednu velkou ligu, chcete mi říct, že bodový přepočet Vítkovic bude stále 2, neboť dle vašich slov "v soutěži s více účastníky je více silných i slabých týmů", jo? O tom bych tedy silně pochyboval.

0/0
9.6.2016 15:11

J85a68n 72U55l26r19i37c74h 9949226949314

Ve vašem příkladu by MSFL byla doplněna týmy z nižší soutěže a tudíž slabšími. Vyšší počet účastníků však obecně neznamená nižší průměrnou kvalitu nebo větší počet opravdu výrazně slabých mužstev. Např. Bundesliga má 18 týmů a Synotliga 16. Co myslíte, kterou z nich je snazší vyhrát ( zvláště s velkým rozdílem ) a ve které z nich jsou týmy u dna v absolutním měřítku slabší?

Možná zapomínáte na fakt, že ČFL zastřešuje větší území s vyšším poočtem obyvatel i klubů než MSFL. Např. jsou v Čechách tři skupiny divizí, zatímco na Moravě jen dvě. To, že je ve větším regionu vyšší počet klubů v soutěži než v menším, přitom přece vůbec neznamená, že ta soutěž s větším počtem účastníků je méně kvalitní a má větší podíl slabých klubů.

0/0
9.6.2016 16:04

O58t58t30o 24P77e50t11e15r53k53a 4893641805688

Víc už si snad protiřečit nemůžete. Když napíšu, že jediné a nejobjektivnější srovnání by bylo, kdyby se 2. týmu ČFL počítaly jen zápasy se soupeři do 16. místa a 2. týmu MSFL jeho zápasy se soupeři do 16. místa, tak napíšete, že je to nespravedlivé, jelikož Jirnám by se nepočítaly zápasy s nejslabšími týmy v soutěži. Přitom já neříkám nic jiného, než že by se měly, a teď to zjednoduším, porovnávat zápasy klubů na sdíleném 33. až 48. místě v ČFL i MSFL. Toto jediné má logiku a hlavně oporu v Evropě, jelikož tento model již byl využit. Model bodového přepočtu nikde využívaný není, jelikož je to paskvil. A s tím územím to beru jako špatný vtip. To je jako kdybyste napsal, že Rusko má 215krát větší plochu než ČR, tudíž by v nejvyšší soutěži mělo startovat 3 440 klubů, aby byla ruská i česká liga v poměru;-D

0/0
9.6.2016 16:42

J18a75n 54U93l16r25i30c77h 9109646399144

Ve vašich úvahách jsou logické chyby.

Z ničeho nevyplývá, že týmy na 17. - 19. místě ČFL jsou slabší než 15. a 16. tým MSFL. V české skupině jsou zkrátka čelo, střed i dno tabulky početnější než v moravské. Neboli v ČFL je více slabých, ale i silných soupeřů. Pro účely matematického srovnání obou soutěží se ale tento rozdíl dokonale vyrovná pomocí koeficientu získaných bodů na jedno utkání. Ve vašem typu uvažování by se to dalo vyjádřit tak, že Jirny mají více slabých soupeřů, ale Vítkovice zase méně silných.

Rozloha samozřejmě není vždy určující, ale v relativně rovnoměrně obydlené České republice mají zkrátka větší Čechy adekvátně více obyvatel ( tím i fotbalistů a klubů ) než menší Morava. Proto je české části "3. ligy" logicky vyšší počet klubů než v moravské, aniž by to znamenalo, že jedna skupina je v průměru silnější než druhá.

Pokud je v bodovém porovnávání ČFL a MSFL ( ale i obecně v jakýchkoli dvou či více skupinách bez ohledu na počet jejich účastníků ) nějaký problém, pak v tom, že průměrná kvalita v některých z nich mohou být zásadně vyšší než v druhé, a proto je k zisku bodu nutno v jedné podat lepší výkon než v jiné. Neboli stejný počet bodů či jejich přepočtu na utkání nemusí vyjadřovat stejsnou výkonnost.

Pro porovnání výkonnosti je proto mnohem spravedlivější baráž než jakýkoli systém hodnocení podle počtu bodů ve skupinách.

P.S.: Předseda představenstva HFK Olomouc Vladimír Dostál prohlásil, že podle ujištění, kterého se mu dostalo z FAČR, sestupuje letos z MSFL jen jeden tým. To by pak znamenalo, že dva týmy z téže soutěže ( nutně Prostějov a Vítkovice ) postupují do FNL.

0/0
9.6.2016 21:17

J37a24n 14U31l13r75i57c98h 9139876469884

Nepravedlivé by mi naopak připadalo, kdyby se Vítkovicím počítaly zápasy s nejslabšími týmy v soutěži a Jirnám ne.

0/0
9.6.2016 13:05

O38t58t19o 78P18e18t67e18r25k22a 4813221695728

Jste dobrý demagog. Samozřejmě by se spravedlivě počítaly výsledky s prvními 15 týmy, tak jedině se to dá považovat za rámcově porovnatelné. Bodový přepočet je v tříbodovém systému nesmysl, neznám jedinou fotbalově vyspělou zemi, kde by něco podobného fungovalo.

0/0
9.6.2016 15:02

J18a28n 73U59l55r41i77c87h 9229516949744

Nezlobte se, ale vaše výklady nemají logiku. Větší počet týmů sám o sobě ke zvýhodnění v přepočtu nevede. Tříbodový systém samozřejmě zvýhodňuje výhru proti remíze. Z principu a úmyslně. Týmům v soutěži s vyšším počtem účastníků ale v přepočtu výhodu nedává.

Podle mě je to inteligentnější a spravedlivější způsob porovnání celků ve skupinách s různým počtem týmů než eliminace výsledků s nejhorším týmem v početnější skupině.

0/0
9.6.2016 15:44

O45t81t96o 71P52e95t92e41r34k43a 4173111145508

Větší počet týmů samozřejmě ke zvýhodnění vede a sám jste to nepřímo potvrdil, když jsem navrhl rozšíření MSFL. Pokud se 2. týmu ČFL bude počítat průměr ze zápasy týmů na 33. až 52. příčce v ČR, tak je to samozřejmě výhodnější než pro 2. tým MSFL, který bude průměrovat pouze zápasy týmů na 33. až 48. místě.

0/0
9.6.2016 16:51

M18i97c35h49a12l 61H36u38s40e74k 9124403440494

Není to ale tak, že pokud druhé v ČFL skončí Jirny, které zájem o postup nemají, tak postupují Vítkovice. Protože se porovnávají shodně umístivší družstva ve skupinách, pokud tedy uplatním pravidlo doplňování týkající se dobrovolného sestupu.

0/0
8.6.2016 14:17

J95a95n 34U74l71r16i14c27h 9989276859414

No vidíte, zřejmě máte pravdu. Díky a omlouvám se za mylný výklad.

+1/0
8.6.2016 16:04

O20t17t45o 78P87e97t57e24r95k38a 4913251275308

Na svazu je pekny neporadek, kdyz neni jasna ani tak elementarni vec, jako kdo vlastne postupuje;-D

+6/0
8.6.2016 8:07

P12e38t77r 78Š71t35u20r60s30a 8270968377237

Mě by spíše zajímalo kdo bude mít z české části zájem postoupit Zápy? Jirny? neboaž 3. Žižkov ča 4. Chrudim?

+1/0
8.6.2016 7:52

P15a92v93e11l 96R56o85c44h15o35v12a96n32s67k19ý 6390447740172

Zápy a Žižkov R^

+3/0
8.6.2016 8:00

O76t43t92o 97P34e15t26e88r83k33a 4713401525848

Vesnice jmenem Zapy nema druholigovy stadion:-)

+1/0
8.6.2016 8:17

J10a34n 55U86l98r57i50c20h 9529686449784

Budou hrát jinde. Prý snad v Xaverově. V každém případě postupují.

+1/0
8.6.2016 13:16

O54t65t18o 31P75e96t54e66r84k37a 4143671475238

To uz predpokladam neni mozne bez toho, ze se pod pokutou zavazi do 1 roku vybudovat odpovidajici stadion v miste sidla.

+1/0
8.6.2016 14:05
Foto

M96i98l45a34n 62Š66o66b28a 1776114118174

V místě sídla diskriminuje kluby z menších sídel. takový Baník Ostrava žádný stadion nemá, nic nebuduje a v klidu si hraje na cizím stadionu.

+1/0
8.6.2016 14:50

O67t77t61o 20P58e65t93e65r67k13a 4903841875478

Předpokládám, že pravidlo bylo myšleno právě tak, aby se profesionální fotbal hrál v odpovídajících kulisách. V ČR máme přes 600 měst. Není důvod, aby se 1. nebo 2. liga, což je 32 míst, hrála na vesnicích. Pokud má mít liga nějakou úroveň, musí se hrát na prestižních adresách.

0/0
8.6.2016 19:08
Foto

M76i85l28a81n 56Š53o85b90a 1896714578424

A v čem je taková Krč či Vyšehrad lepší, že si zahrály profesionální soutěže na stadionech v Praze, protože spadají katastrálně do Prahy od nějakého klubu v okrese XY, které neleží na území velkého města s nějakým velkým stadionem?

0/0
8.6.2016 22:20

O20t78t84o 87P97e15t39e90r18k16a 4893981185318

Znovu opakuji, že je v ČR přes 600 měst - může se hrát prakticky kdekoliv, kde budou mít odpovídající sportovní a finanční zázemí. Nechci někoho od stolu penalizovat, ale Zápy jsou vesnický klub, který do 2. ligy nepatří.

0/0
9.6.2016 7:39
Foto

M20i92l37a16n 19Š73o75b30a 1566864428884

V Česku by měl mít možnost hrát i druhou ligu jakýkoliv klub, když si to po sportovní stránce vykopal - bez ohledu na to, jak velká je obec, ve které má sídlo. Však chtějí hrát Zápy v Xaverově. To je stejně daleko jako když jede Baník Ostrava do Vítkovic.

Jo a jinak bych používal Česko. Nebo také požíváte SR, CHR, FR (mimochodem to je Finská republika nebo Francouzská republika? :) )

0/0
9.6.2016 13:27

O13t94t77o 75P68e55t30e59r56k71a 4553731745838

Ale však tu možnost má. Jen musí splnit náležité podmínky. A jednou z těch podmínek je, že musí mít odpovídající stadion v místě svého sídla. Pokud Zápy postoupí, budou mít odpovídající stadion a finance, mohou hrát klidně i první ligu nebo ligu mistrů, nikdo jim nebrání. Ale Zápy nemohou hrát v Horních Počernicích, jelikož se jedná o dvě různé obce, snadné. Karviná by taky nemohla hrát ve Vítkovicích.

Užívejte si, co chcete, mně je to fuk. ČR je legitimní zkratka České republiky, což je plný název naší země, který se objevuje úplně všude - od hlavičkových papírů přes vládní dokumenty až po názvy institucí. FR je Francouzská republika, neboť zkratka Finské republiky je FI. Zkratka CHR neexistuje. Pravděpodobně jste myslel HR (Chorvatská republika) nebo CH (Švýcarská konfederace).

0/0
9.6.2016 15:33
Foto

M74i24l71a56n 39Š40o48b66a 1506894238234

Právě to, že to musí být v místě sídla je nesmysl.

Formálnost versus neformálnost. Česká republika bude na formálních dokumentech, Česko v běžné řeči a psaní. Nebo říkáte, že jedete na dovolenou do Španělského království či Italské republiky??

0/0
9.6.2016 16:22

O12t11t22o 60P32e23t42e34r39k54a 4263931445428

To má právě velký smysl, a to zamezit ostudným návštěvám. Dodnes mrazí z prvoligových návštěv týmů, které kvůli nezpůsobilosti domácího stadionu hrály v jiných městech. A vůbec, podmínky byly jasné už dávno. A pokud měly Zápy druholigové ambice, mohly budovat i druholigové zázemí. Podmínky na druholigové stadiony mi navíc nepřijdou nijak přemrštěné, nechápu, že to někomu může vadit.

S těmi názvy států - být vámi, už bych to téma opustil. Asi nevíte, že Česká republika nemá jako jedna z mála zemí oficiální zkrácenou verzi svého názvu v angličtině. I proto se pojem The Czech republic používá častěji než u jiných "republik", jelikož správná alternativa prostě není. A protože po vzniku České republiky se pojem Česko nepoužíval vůbec, je zkratka ČR naprosto v pořádku a stejně frekventovaná jako u jiných víceslovně pojmenovaných států (USA, KLDR, SAE apod.).

0/0
9.6.2016 17:12
Foto

M68i77l81a53n 52Š46o92b94a 1706734188954

Máme na obě věci jiný názor.

0/0
9.6.2016 19:19

P64e29t56r 78Š64t32u59r74s21a 8860898787887

Ne že bych se netěšil v ostravě na derby Baníček vs Vítkovice, ale nechápu čemu vítkovice nerozumí. ikdybychom tabulky srovnalina 30 kol v Čechách i na Moravě a Slezsku tak bychom zjistili, že i při počtu 30 kol má nejméně 5 klubů více bodů než 57. Jeden z nich postoupí přímo, ale zbylé týmy budou mít logicky podle mě přednost.

+1/−1
8.6.2016 7:50

P37a90v78e52l 96R48o43c74h29o20v71a34n89s63k37ý 6890347690522

Přesně tak! V tomto případě se bodový zisk přepočítává na počet utkání a v ČFL by byli až na šestém místě, takže pokud to nepůjde administrativním doplnění za béčko Sigmy, tak sportovní cestou rozhodně ne :-)

+1/−1
8.6.2016 7:57

O33t40t12o 11P63e46t50e46r93k35a 4123621435798

Jestli se opravdu prepocitava bodovy zisk na pocet utkani, tak je v tribodovem systemu jasne zvyhodnen tym z viceclenne souteze a je to neregulerni:-)

+1/0
8.6.2016 8:12

J67a50n 25U88l47r19i23c65h 9179626329924

Proč myslíš?

0/0
8.6.2016 13:16

O70t31t51o 13P26e41t16e76r96k71a 4603841735988

Protoze matematika?:-) Jediny spravedlivy reseni je to, co se obcas uplatnuje v kvalifikacich, a to, ze se nezapocitavaji vysledky s poslednim, v tomto pripade s nekolika poslednimi.

0/0
8.6.2016 14:01

M41i33c38h28a48l 39H49u83s50e79k 9884393660504

Záleží, kdo skončí v ČFL na 2. místě. Myslím, že Jirny zájem o postup nemají.

0/0
8.6.2016 9:54





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze