Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Vítkovičtí fotbalisté čekají, zda budou hrát druhou ligu

Fotbalisté MFK Vítkovice v úterní předehrávce posledního kola moravskoslezské ligy porazili Uničov 2:0. Uhájili druhé místo v soutěži a živí naději na postup do národní ligy. „Pokud bude možnost postoupit, tak do toho jdeme, ale pořád nevíme, jak to dopadne,“ řekl sportovní ředitel Vítkovic Marek Pohorelli.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

M86i61l38a18n 25Š27o18b33a 1386284808144

Podle mne by měly Vítkovice normálně nahradit Sigmu Olomouc B, protože ta de facto nesestoupila, jen byla administrativně dána do MSFL. Pokud by tomu tak nebylo, pak by dominovým efektem trpěly všechny moravské soutěže, protože by muselo z MSFL sestoupit více týmů, následně z divizí, atd.

+2/0
8.6.2016 14:53

J60a49n 50K51o86f40r17o35ň 3947223678835

Minulou sezonu byl administrativně z FNL přeřazen Žižkov (nedostal licenci na FNL) do ČFL, a nikdo ho nenahradil, proto letos bylo jen 15 týmů. Těžko určit, odkud by měl postoupit třetí tým, a proto je asi nejlepší přepočítat koeficient počtu bodů na jedno utkání.

0/0
8.6.2016 17:00
Foto

M95i78l90a39n 12Š19o60b71a 1266984168574

Právě, loni to nikdo z ČFL nevyužil a nešlo tam vůbec o žádný přepočet a nikomu z MSFL to místo nabídnuto nebylo, i když třeba Kroměříž by chtěla.. Ale ta sezona už je uzavřená. Teď je to jednoznačně ve prospěch MSFL, vzhledem k nucenému přesunu Sigmy Olomouc B (dokonce ani ne z důvodu nedostání licence). Je to jasné jak facka.

+2/0
8.6.2016 18:06

J65a39n 17U80l84r94i60c52h 9639696249834

Z FNL sestoupil jeden tým z Čech ( Vyšehrad ) a jeden z Moravy ( Olomouc B ). Proč by pak měla mít MSFL při doplnění výhodu? Jen proto, že Olomouc B sestoupila v důsledku sestupu svého áčka z 1. ligy? To není přesvědčivé.

0/0
8.6.2016 21:00
Foto

M67i80l33a90n 75Š34o64b73a 1936544228454

To je právě ten velký rozdíl. Sigma Olomouc B nesestupuje, je jen de facto administrativně přeřazena do MSFL, protože nemůže hrát jednu soutěž s áčkem. Takže jednoznačně má dojít jen k výměně míst mezi Sigmou Olomouc B a Vítkovicemi.

+2/0
8.6.2016 22:26

J36a77n 31U29l67r19i87c61h 9429916849574

Jak jsem napsal, není to přesvědčivá argumentace. Olomouc B sestoupila, i když podle jiného pravidla než Vyšehrad. Bude nahrazena Prostějovem, Vyšehrad asi Zápami.

Když už bych vzal v úvahu územní princip, má 3. postupující tým de facto zaplnit místo uprázdněné v předchozí sezóně dobrovolně sestoupivším českým týmem - Viktorií Žižkov. Pak by to 3. místo náleželo týmu z ČFL.

0/0
8.6.2016 22:42
Foto

M32i35l50a98n 61Š25o29b36a 1636164718314

Tak znovu - jediným sestupujícím z FNL je Vyšehrad. Bylo jen jedno sestupující místo, protože bylo jen 15 účastníků, neboť nikdo nezaplnil místo z ČFL v minulé sezoně, kdy Viktoria Žižkov nedostala licenci (také nesestoupila). Ani v minulé sezoně nebylo to uvolněné místo vůbec nabídnuto nikomu z MSFL, přestože třeba v Kroměříži o FNL měli zájem. Teď je ta situace obdobná - NESESTUPUJE Sigma Olomouc B (nebyl na sestupovém místě, takže nemůže sestupovat), jen je přeřazena do MSFL, takže naprosto logicky podobně jako v minulé sezoně ji nahradí druhý tým MSFL. Jako loni nebylo nabídnuto místo nikomu z MSFL (logicky, protože se jednalo o Viktorii Žižkov z Čech), tak by ani letos nemělo být nabídnuto nikomu z ČFL, protože Sigma Olomouc B je z Moravy.

+1/0
8.6.2016 22:57

J84a68n 95U90l43r41i63c20h 9269716549164

:-) Jste zarputilý.

1. Formální stránka věci:

a) Uzemní princip postupů a sestupů ( který byl příčinou toho, že se nástupce Žižkova hledal jen v ČFL ) byl po loňské sezóně zrušen.

b) Pád Olomouce B do MSFL je v soutěžním řádu FAČR ( § 20 ) označován sestup sestup, nikoli za administrativní přeřazení.

2. Subjektivní ( pocitové ) hledisko:

Ano, lze to chápat tak, jak píšete. Ale z důvodů, které jsem uvedl v předchozím příspěvku ( z NFL sestupuje jeden český a jeden moravský tým, obsazuje se místo uprázdněné Viktorií Žižkov ) mi vaše stanovisko nepřipadá přesvědčivé.

Na okraj: Osobně přeji postup Vítkovicím a myslím, že jako 2. tým MSFL mají vyšší naději i větší morální právo postoupit než případně 3. tým ČFL ( což bude asi Žižkov ).

0/−1
8.6.2016 23:31

J73a41n 83P54e81t62r50u74s 2942755677491

Nevím, jak se to přesně bude přepočítávat, ale nezapomínejme, že v ČFL se ještě ke všemu hraje ten divný penaltový rozstřel za extra bod. To tak už je z toho fakt jeden jelen. To aby si to Vítkovice s Žižkovem regulérně rozdaly ve dvou zápasech D a V o postup a bude!

+1/0
8.6.2016 11:24

J83a65n 22U77l35r84i80c29h 9159986449974

Má se to zřejmě přepočítávat koeficentem počtu bodů na jedno utkání. V dnešním Sportu prý píšou, že bonusové body za vítězství na penalty se budou českým týmům pro daný účel odečítat. Tento propočet si můžeš z tabulky provést i sám. A je to jasné. Na prvních asi pěti místech jsou týmy z ČFL. Takže postoupí asi Zápy a nejlepší z trojice Žižkov, Chrudim, Vltavín. Jirny nemají o postup zájem. U Chrudimi a Vltavínu stanovisko případné nabídce postupu neznám.

0/0
8.6.2016 13:12

O23t95t27o 10P37e74t40e60r80k44a 4343301405738

Prepocet bodu na zapas je neregulerni.

0/−1
8.6.2016 14:03

J54a11n 65U96l36r19i10c55h 9179776299854

Napiště konkrétně, proč si myslíte, že je to "neregulérní" ( nespravedlivé ). Odpověd "protože matematika" odpovědí není.

0/0
8.6.2016 15:43

O83t41t89o 34P10e74t96e85r41k84a 4453491475298

Čím více týmů, tím vyšší hodnota bodového přepočtu pro tým na špici soutěže - je to přímá úměra. Aby Vítkovice "vyrovnaly" bodový přepočet 2. týmu ČFL, musely by předvést mnohem větší dominanci. Pokud by MSFL měla kupříkladu 50 týmů, tak by stejnou výhodu měly Vítky. Klidně si to spočítejte:-)

0/0
8.6.2016 19:13

J44a17n 68U49l40r91i47c61h 9399796639184

První věta vašeho příspěvku o přímé úměře není za všech okolností pravdivá. Toho si musíte být vědom. Vždy přece záleží na konkrétní situaci v tabulce. Např. v sezóně 2013/2014 získal vítěz ČFL Kolín 66 bodů ze 34 utkání a měl tedy koeficient 1,94, zatímco vítěz MSFL Opava získal 62 body ze 30 utkání a měl tedy vyšší koeficient 2,06, ačkoli odehrál méně zápasů.

Ve druhé větě vašeho příspěvku je správně zmíněna dominance, respektive její míra v soutěži. Ano, právě na té záleží. Je kritériem pro porovnávání týmů z ČFL a MSFL. A jak jinak ji chcete vyjádřit než právě koeficientem bodů na zápas?

0/0
8.6.2016 20:44

O71t34t97o 66P88e49t80e51r89k98a 4703551435588

Získat 62 bodů ze 30 zápasů je mnohem těžší než 66 bodů ze 34 zápasů, nedělejte, že mi nerozumíte. Jakýkoliv klub z MSFL by musel předvést MNOHEM lepší výkony než jeho soupeř z ČFL, aby se v přepočtu dostal před něj. A já se ptám proč? Neměla by být startovací čára pro oba stejná? Jediné spravedlivé řešení je to, které se používá v kvalifikacích, a to, že by se Jirnám a spol. nepočítaly zápasy s týmy na 16. - 19. místě. Jedině tak odstraníte tu nespravedlnost, kdy si Jirny "honily" body proti velmi podprůměrným týmům. Nepochybuji, že kdyby Vítky hrály proti Čáslavi, Mostu nebo Brozanům, tak by si ten přepočet v tříbodovém systému taky pěkně polepšily.

0/0
9.6.2016 7:57

J33a54n 41U69l65r25i58c17h 9749926869664

Mýlíte se. V soutěži s více účastníky je vyšší počet všeho - zápasů, silných i slabých týmů. Ale to se právě koriguje a srovnává tím přepočtem. Konkrétně když hrajete ČFL, získáte nejspíše více bodů se slabými týmy než v MSFL, ale zase máte větší dělitel ve jmenovateli zlomku pro výpočet koeficientu.

0/0
9.6.2016 12:59

O46t36t47o 32P11e19t70e90r13k71a 4863731955948

Takže když se spojí MSFL s divizí a vytvoří jednu velkou ligu, chcete mi říct, že bodový přepočet Vítkovic bude stále 2, neboť dle vašich slov "v soutěži s více účastníky je více silných i slabých týmů", jo? O tom bych tedy silně pochyboval.

0/0
9.6.2016 15:11

J67a94n 39U44l45r22i15c81h 9689926299694

Ve vašem příkladu by MSFL byla doplněna týmy z nižší soutěže a tudíž slabšími. Vyšší počet účastníků však obecně neznamená nižší průměrnou kvalitu nebo větší počet opravdu výrazně slabých mužstev. Např. Bundesliga má 18 týmů a Synotliga 16. Co myslíte, kterou z nich je snazší vyhrát ( zvláště s velkým rozdílem ) a ve které z nich jsou týmy u dna v absolutním měřítku slabší?

Možná zapomínáte na fakt, že ČFL zastřešuje větší území s vyšším poočtem obyvatel i klubů než MSFL. Např. jsou v Čechách tři skupiny divizí, zatímco na Moravě jen dvě. To, že je ve větším regionu vyšší počet klubů v soutěži než v menším, přitom přece vůbec neznamená, že ta soutěž s větším počtem účastníků je méně kvalitní a má větší podíl slabých klubů.

0/0
9.6.2016 16:04

O24t47t58o 64P59e15t79e31r12k54a 4143661965608

Víc už si snad protiřečit nemůžete. Když napíšu, že jediné a nejobjektivnější srovnání by bylo, kdyby se 2. týmu ČFL počítaly jen zápasy se soupeři do 16. místa a 2. týmu MSFL jeho zápasy se soupeři do 16. místa, tak napíšete, že je to nespravedlivé, jelikož Jirnám by se nepočítaly zápasy s nejslabšími týmy v soutěži. Přitom já neříkám nic jiného, než že by se měly, a teď to zjednoduším, porovnávat zápasy klubů na sdíleném 33. až 48. místě v ČFL i MSFL. Toto jediné má logiku a hlavně oporu v Evropě, jelikož tento model již byl využit. Model bodového přepočtu nikde využívaný není, jelikož je to paskvil. A s tím územím to beru jako špatný vtip. To je jako kdybyste napsal, že Rusko má 215krát větší plochu než ČR, tudíž by v nejvyšší soutěži mělo startovat 3 440 klubů, aby byla ruská i česká liga v poměru;-D

0/0
9.6.2016 16:42

J84a52n 55U60l66r67i72c69h 9569636769394

Ve vašich úvahách jsou logické chyby.

Z ničeho nevyplývá, že týmy na 17. - 19. místě ČFL jsou slabší než 15. a 16. tým MSFL. V české skupině jsou zkrátka čelo, střed i dno tabulky početnější než v moravské. Neboli v ČFL je více slabých, ale i silných soupeřů. Pro účely matematického srovnání obou soutěží se ale tento rozdíl dokonale vyrovná pomocí koeficientu získaných bodů na jedno utkání. Ve vašem typu uvažování by se to dalo vyjádřit tak, že Jirny mají více slabých soupeřů, ale Vítkovice zase méně silných.

Rozloha samozřejmě není vždy určující, ale v relativně rovnoměrně obydlené České republice mají zkrátka větší Čechy adekvátně více obyvatel ( tím i fotbalistů a klubů ) než menší Morava. Proto je české části "3. ligy" logicky vyšší počet klubů než v moravské, aniž by to znamenalo, že jedna skupina je v průměru silnější než druhá.

Pokud je v bodovém porovnávání ČFL a MSFL ( ale i obecně v jakýchkoli dvou či více skupinách bez ohledu na počet jejich účastníků ) nějaký problém, pak v tom, že průměrná kvalita v některých z nich mohou být zásadně vyšší než v druhé, a proto je k zisku bodu nutno v jedné podat lepší výkon než v jiné. Neboli stejný počet bodů či jejich přepočtu na utkání nemusí vyjadřovat stejsnou výkonnost.

Pro porovnání výkonnosti je proto mnohem spravedlivější baráž než jakýkoli systém hodnocení podle počtu bodů ve skupinách.

P.S.: Předseda představenstva HFK Olomouc Vladimír Dostál prohlásil, že podle ujištění, kterého se mu dostalo z FAČR, sestupuje letos z MSFL jen jeden tým. To by pak znamenalo, že dva týmy z téže soutěže ( nutně Prostějov a Vítkovice ) postupují do FNL.

0/0
9.6.2016 21:17

J56a74n 61U64l67r54i13c40h 9939326419484

Nepravedlivé by mi naopak připadalo, kdyby se Vítkovicím počítaly zápasy s nejslabšími týmy v soutěži a Jirnám ne.

0/0
9.6.2016 13:05

O21t81t93o 73P91e23t90e71r47k83a 4363621355178

Jste dobrý demagog. Samozřejmě by se spravedlivě počítaly výsledky s prvními 15 týmy, tak jedině se to dá považovat za rámcově porovnatelné. Bodový přepočet je v tříbodovém systému nesmysl, neznám jedinou fotbalově vyspělou zemi, kde by něco podobného fungovalo.

0/0
9.6.2016 15:02

J35a61n 95U54l90r94i86c30h 9579146689474

Nezlobte se, ale vaše výklady nemají logiku. Větší počet týmů sám o sobě ke zvýhodnění v přepočtu nevede. Tříbodový systém samozřejmě zvýhodňuje výhru proti remíze. Z principu a úmyslně. Týmům v soutěži s vyšším počtem účastníků ale v přepočtu výhodu nedává.

Podle mě je to inteligentnější a spravedlivější způsob porovnání celků ve skupinách s různým počtem týmů než eliminace výsledků s nejhorším týmem v početnější skupině.

0/0
9.6.2016 15:44

O85t58t63o 66P66e62t20e17r48k84a 4723981765428

Větší počet týmů samozřejmě ke zvýhodnění vede a sám jste to nepřímo potvrdil, když jsem navrhl rozšíření MSFL. Pokud se 2. týmu ČFL bude počítat průměr ze zápasy týmů na 33. až 52. příčce v ČR, tak je to samozřejmě výhodnější než pro 2. tým MSFL, který bude průměrovat pouze zápasy týmů na 33. až 48. místě.

0/0
9.6.2016 16:51

M71i15c91h71a47l 98H38u59s28e51k 9434493400464

Není to ale tak, že pokud druhé v ČFL skončí Jirny, které zájem o postup nemají, tak postupují Vítkovice. Protože se porovnávají shodně umístivší družstva ve skupinách, pokud tedy uplatním pravidlo doplňování týkající se dobrovolného sestupu.

0/0
8.6.2016 14:17

J60a90n 33U88l14r54i36c41h 9189806279734

No vidíte, zřejmě máte pravdu. Díky a omlouvám se za mylný výklad.

+1/0
8.6.2016 16:04

O51t28t67o 50P87e96t76e57r32k81a 4383851665698

Na svazu je pekny neporadek, kdyz neni jasna ani tak elementarni vec, jako kdo vlastne postupuje;-D

+6/0
8.6.2016 8:07

P18e36t40r 21Š32t26u31r73s55a 8570608827937

Mě by spíše zajímalo kdo bude mít z české části zájem postoupit Zápy? Jirny? neboaž 3. Žižkov ča 4. Chrudim?

+1/0
8.6.2016 7:52

P32a15v40e95l 21R53o73c56h20o90v77a62n45s71k82ý 6230787620472

Zápy a Žižkov R^

+3/0
8.6.2016 8:00

O32t44t45o 10P11e95t57e11r52k77a 4713201885148

Vesnice jmenem Zapy nema druholigovy stadion:-)

+1/0
8.6.2016 8:17

J13a54n 52U91l84r27i41c91h 9239976449614

Budou hrát jinde. Prý snad v Xaverově. V každém případě postupují.

+1/0
8.6.2016 13:16

O57t85t53o 48P60e76t94e23r60k58a 4853151385108

To uz predpokladam neni mozne bez toho, ze se pod pokutou zavazi do 1 roku vybudovat odpovidajici stadion v miste sidla.

+1/0
8.6.2016 14:05
Foto

M62i52l31a77n 47Š79o87b58a 1416274408304

V místě sídla diskriminuje kluby z menších sídel. takový Baník Ostrava žádný stadion nemá, nic nebuduje a v klidu si hraje na cizím stadionu.

+1/0
8.6.2016 14:50

O92t45t15o 39P30e47t64e48r47k71a 4563141275948

Předpokládám, že pravidlo bylo myšleno právě tak, aby se profesionální fotbal hrál v odpovídajících kulisách. V ČR máme přes 600 měst. Není důvod, aby se 1. nebo 2. liga, což je 32 míst, hrála na vesnicích. Pokud má mít liga nějakou úroveň, musí se hrát na prestižních adresách.

0/0
8.6.2016 19:08
Foto

M25i75l52a54n 67Š46o62b84a 1636884708444

A v čem je taková Krč či Vyšehrad lepší, že si zahrály profesionální soutěže na stadionech v Praze, protože spadají katastrálně do Prahy od nějakého klubu v okrese XY, které neleží na území velkého města s nějakým velkým stadionem?

0/0
8.6.2016 22:20

O59t64t73o 98P53e35t17e39r82k59a 4183301385488

Znovu opakuji, že je v ČR přes 600 měst - může se hrát prakticky kdekoliv, kde budou mít odpovídající sportovní a finanční zázemí. Nechci někoho od stolu penalizovat, ale Zápy jsou vesnický klub, který do 2. ligy nepatří.

0/0
9.6.2016 7:39
Foto

M50i89l61a90n 94Š26o60b52a 1646224158864

V Česku by měl mít možnost hrát i druhou ligu jakýkoliv klub, když si to po sportovní stránce vykopal - bez ohledu na to, jak velká je obec, ve které má sídlo. Však chtějí hrát Zápy v Xaverově. To je stejně daleko jako když jede Baník Ostrava do Vítkovic.

Jo a jinak bych používal Česko. Nebo také požíváte SR, CHR, FR (mimochodem to je Finská republika nebo Francouzská republika? :) )

0/0
9.6.2016 13:27

O59t92t67o 18P80e25t67e85r86k10a 4743481275308

Ale však tu možnost má. Jen musí splnit náležité podmínky. A jednou z těch podmínek je, že musí mít odpovídající stadion v místě svého sídla. Pokud Zápy postoupí, budou mít odpovídající stadion a finance, mohou hrát klidně i první ligu nebo ligu mistrů, nikdo jim nebrání. Ale Zápy nemohou hrát v Horních Počernicích, jelikož se jedná o dvě různé obce, snadné. Karviná by taky nemohla hrát ve Vítkovicích.

Užívejte si, co chcete, mně je to fuk. ČR je legitimní zkratka České republiky, což je plný název naší země, který se objevuje úplně všude - od hlavičkových papírů přes vládní dokumenty až po názvy institucí. FR je Francouzská republika, neboť zkratka Finské republiky je FI. Zkratka CHR neexistuje. Pravděpodobně jste myslel HR (Chorvatská republika) nebo CH (Švýcarská konfederace).

0/0
9.6.2016 15:33
Foto

M95i86l21a65n 67Š32o25b29a 1956724328724

Právě to, že to musí být v místě sídla je nesmysl.

Formálnost versus neformálnost. Česká republika bude na formálních dokumentech, Česko v běžné řeči a psaní. Nebo říkáte, že jedete na dovolenou do Španělského království či Italské republiky??

0/0
9.6.2016 16:22

O93t54t82o 17P98e61t93e65r75k24a 4713731775918

To má právě velký smysl, a to zamezit ostudným návštěvám. Dodnes mrazí z prvoligových návštěv týmů, které kvůli nezpůsobilosti domácího stadionu hrály v jiných městech. A vůbec, podmínky byly jasné už dávno. A pokud měly Zápy druholigové ambice, mohly budovat i druholigové zázemí. Podmínky na druholigové stadiony mi navíc nepřijdou nijak přemrštěné, nechápu, že to někomu může vadit.

S těmi názvy států - být vámi, už bych to téma opustil. Asi nevíte, že Česká republika nemá jako jedna z mála zemí oficiální zkrácenou verzi svého názvu v angličtině. I proto se pojem The Czech republic používá častěji než u jiných "republik", jelikož správná alternativa prostě není. A protože po vzniku České republiky se pojem Česko nepoužíval vůbec, je zkratka ČR naprosto v pořádku a stejně frekventovaná jako u jiných víceslovně pojmenovaných států (USA, KLDR, SAE apod.).

0/0
9.6.2016 17:12
Foto

M62i51l61a50n 25Š23o72b73a 1306724408974

Máme na obě věci jiný názor.

0/0
9.6.2016 19:19

P54e82t70r 40Š96t93u85r17s31a 8230128797107

Ne že bych se netěšil v ostravě na derby Baníček vs Vítkovice, ale nechápu čemu vítkovice nerozumí. ikdybychom tabulky srovnalina 30 kol v Čechách i na Moravě a Slezsku tak bychom zjistili, že i při počtu 30 kol má nejméně 5 klubů více bodů než 57. Jeden z nich postoupí přímo, ale zbylé týmy budou mít logicky podle mě přednost.

+1/−1
8.6.2016 7:50

P23a54v61e54l 80R25o46c86h74o69v73a67n55s57k19ý 6100297330202

Přesně tak! V tomto případě se bodový zisk přepočítává na počet utkání a v ČFL by byli až na šestém místě, takže pokud to nepůjde administrativním doplnění za béčko Sigmy, tak sportovní cestou rozhodně ne :-)

+1/−1
8.6.2016 7:57

O75t11t16o 20P93e45t27e76r87k70a 4703481495808

Jestli se opravdu prepocitava bodovy zisk na pocet utkani, tak je v tribodovem systemu jasne zvyhodnen tym z viceclenne souteze a je to neregulerni:-)

+1/0
8.6.2016 8:12

J49a11n 68U21l29r48i57c92h 9219786239964

Proč myslíš?

0/0
8.6.2016 13:16

O71t50t46o 75P16e11t89e91r13k98a 4163431665188

Protoze matematika?:-) Jediny spravedlivy reseni je to, co se obcas uplatnuje v kvalifikacich, a to, ze se nezapocitavaji vysledky s poslednim, v tomto pripade s nekolika poslednimi.

0/0
8.6.2016 14:01

M63i48c58h26a14l 30H33u85s15e55k 9494873100844

Záleží, kdo skončí v ČFL na 2. místě. Myslím, že Jirny zájem o postup nemají.

0/0
8.6.2016 9:54



Najdete na iDNES.cz



mobilní verze