Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Olomouc proti všem. Jak se ještě může zvrtnout fotbalová liga

První a poslední příčka v tabulce do konce sezony už své majitele nezmění, jinak není dvě kola před koncem fotbalové ligy nic jisté. Středeční vložené dějství však může mnohé rozhodnout. O co se tedy ještě hraje?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M48a61r17t56i51n79a 14D11v50o43ř18á79k26o14v41á 3124633950744

Pikantní je především to, že Soutěžní řád nehovoří jasně a je v něm logický rozpor: "v případě shodného počtu bodů více družstev po odehrání všech soutěžních utkání příslušné soutěže rozhoduje o pořadí postupně: vyšší počet bodů ze vzájemných utkání; brankový rozdíl ze vzájemných utkání; vyšší počet vstřelených branek ze vzájemných utkání...."

V případě, že shoda získaných bodů nastane u více než dvou družstev se tedy zřejmě dělá minitabulka vzájemných zápasů. Při další shodě bodů u některých družstev i v této pomocné minitabulce však následně nastává problém. Dalším kriteriem je podle řádu rozdíl skóre "v zájemných zápasech". Nikde se ale neuvádí, zda u tohoto dalšího pomocného hodnotícího kriteria jde o rozdíl ve skóre z celé původní minitabulky a nebo se dělá další, nová minitabulka, ještě více redukovaná, která obsahuje už jen mužstva se shodným počtem bodů z první minitabulky. Rozdíl skóre se tím může zcela obrátit, když z minitabulky odstraníme družstvo, o jehož pořadí už je rozhodnuto díky jinému počtu bodů.

0/0
10.5.2016 22:51

V54o87j35t98a 46L12e24j80s67e31k 1661175409549

Viz níže, rovněž jsem nad tím uvažoval. A pořadí je z uvedeného jasné - platí údaje za celou minitabulku, tedy se ze všech mužstev se stejným počtem bodů udělá minitabulka a seřadí se dle bodů, v případě rovnosti dle rozdílu skóre, v případě rovnosti dle počtu vstřelených gólů. A teprv v případě další rovnosti nastupuje celkový rozdíl skóre, příp. počet vstřelených gólů ze všech zápasů. Nedává smysl cyklicky to pravidlo o shodě aplikovat na menší počet týmů.

0/0
10.5.2016 23:14

M79a39r84t63i53n82a 39D35v93o19ř34á90k98o98v52á 3894303110414

Není to tak jisté, i když pravděpodobně by takto fačr opravdu rozhodl...

Uvedu příklad: družstva na místě 13., 14., 15. mají po odehrání všech kol shodný počet bodů v lize. Vzájemné zápasy dopadly například takto:

podzim: 13:14....(1:0); 13:15....(4:0); 14:15....(1:0)

jaro: 14:13....(0:0); 15:13....(0:0); 15:14....(2:0)

družstvo 13 - 8 bodů, skóre 5:0 (+5)

družstvo 14 - 4 body, skóre 1:3 (-2)

družstvo 15 - 4 body, skóre 2:5 (-3)

rozdíl počtu vstřelených a obdržených gólů družstev 14 a 15 je v minitabulce jiný (-2 a -3) než ve vzájemných zápasech mezi nimi (-1 a +1).

Spadne z ligy mužstvo 15, které má v minitabulce tří mužstev rozdíl skóre -3 góly? Co když se ale proti tomuto rozhodnutí odvolá s tím, že ve vzájemných zápasech s mužstvem 14 má rozdíl skóre lepší než soupeř č.14?

Připomínám text řádu - "brankový rozdíl ze vzájemných utkání" a známe naše soudy a arbitráže.

0/0
10.5.2016 23:22

V59o53j62t60a 35L17e20j48s65e32k 1431285769119

Není třeba zacházet do teorie, stačí aktuální případ, kdy se 4 týmy srovnaj na 29 bodech: Jihlava, Zlín, Teplice, Příbram => Jihlava a Teplice maj v minitabulce 7 bodů, sestupuje Jihlava se skóre 8:11, Teplice maj 9:9. Ačkoli dle vzájemných zápasů Jihlava - Teplice by měly spadnout Teplice. Ze soutěžního řádu mi to přijde jasný, 1) rozhodují body, 2) jsou-li stejné body rozhodují kritéria mezi týmy se stejně body. Nic dalšího. To by tam muselo být ještě uvedeno 3) je-li v rámci minitabulky stejné skóre, utvoří se další minitabulka, kde ... a zase kritéria.

To spíš mi tam zaujala možnost dodatečného zápasu, který by měl přijít ke slovu, kdyby šlo o titul, poháry nebo sestup. Zajímalo by mě, jak by se to řešilo, kdyby tam bylo více než 2 týmy (já vím, malá šance), jestli by byl nějaký turnaj, nebo by se toto pravidlo vypustilo a přešlo k losu (celkem čumím, že tam není nějaké jiné kritérium - třeba nižší počet karet či tak něco).

0/0
11.5.2016 1:12

V49o70j33t11a 26L10e51j90s24e61k 1401895229209

...a stejný případ je vlastně na 28 bodech, kdyby se tam sešly Příbram, Olmík a Jihlava. V minitabulce má stejně bodů Jihlava a Olomouc, sestoupí Olomouc bo skóre, ale ve vzájemných zápasech Jihlavu porazila.

0/0
11.5.2016 1:17

R24e80n24é 41J45í16š98a 2947367761346

Olomouc ve vzájemných zápasech Jihlavu neporazila.

+1/0
11.5.2016 11:31

V37o45j71t89a 68L71e74j15s24e97k 1591815659299

Jo pardon, vycházel jsem z toho, co jsem napsal níže, že v případě bodové rovnosti Olomouc Jihlava sestoupí Jihlava. Už jsem nekontroloval důvod - ten je v celkovém rozdílu skóre z celé ligy - Olomouc má lepší, a aby došlo ke shodě s Jihlavou tak si ho ještě vylepší, Jihlava naopak.

0/0
11.5.2016 13:33

V83l40a17d61i47m97i94r 26V97e38n51d50l 7299865400936

tipl bych si, že v nejhorší pozici je Příbram, Slavia jí to nechat nemůže a Jablonec si věřím takovou blamáž taky odpustí. Tudíž 0 bodů.

+1/0
10.5.2016 20:29

V50o75j96t34a 91L72e16j28s33e92k 1681255169959

Slavii stačí bod a Peltonec to bude mít dost na háku a bude šetřit hráče na finále poháru. Takže dle mě Příbram jasné 4 body.

0/0
10.5.2016 20:59

V25o31j42t74a 26L31e67j86s74e38k 1351415289739

Což - viz rozbor níže - ve všech případech Příbrami stačí k záchraně.

0/0
10.5.2016 21:02

V61o26j30t55a 28L82e13j18s15e68k 1931905679119

A jestli jsem to dobře prošel, tak v tuto chvíli všechny týmy potřebují k jistotě záchrany 31, právě krom Příbrami, které stačí 30. Olomouc samozřejmě na 31 nemůže dosáhnout, proto to nemá ve vlastních rukou. Zlínu by 30 mělo stačit v naprostý většině scénářů, ale obecně mu jedna remíza jistotu nedá (v závislosti na skóre může spadnout pokud by měli shodně 30 s Olmikem, nebo zcela jistě spadne pokud by tam na 30 byla trojička Zlín, Teplice, Olomouc - samozřejmě počítám, že Jihlava a Příbram maj víc)

0/0
10.5.2016 21:12

V42l24a14d36i11m91i41r 35V28e85n21d23l 7729825870316

Tak Olomouc má ohromnou výhodu z toho, že hraje na Slovácku. Tam je to asi jen o předání bodů ve slušivém balení. Jestliže si poradí i doma s Teplicemi, tak má 6 bodů.

+1/0
10.5.2016 20:26

M94i65l40o86š 54D71v75o48ř69á86k 4223213236364

Slovácku už o nic nejde. A při vzájemných zápasech moravských týmů se občas nějakou náhodou stává, že body bere ten, kdo je zrovna potřebuje. Na druhou stranu, to samé se může stát v zápase Příbrami s Jabloncem.

+2/−2
10.5.2016 15:52

V16á31c39l10a85v 41K24o31č15í 4274813293900

Nebo v zápase Teplic s Duklou

0/0
10.5.2016 17:06

V11l68a17d69i40m35i27r 46V98e34n36d23l 7879515380866

v posledních letech to bývalo k vidění spíš na Moravě. To není nic národnostního ode mě ale tak nějak jsem to vnímal;-D

0/0
10.5.2016 20:27

V41l14a29d24i15m59í15r 91H42o81l11ý 8894791446357

Raději bych viděl ve 2. lize Starkov, ale nevypadá to...

+10/0
10.5.2016 15:34

V69o71j51t84a 46L10e79j52s80e87k 1191685319149

Bohužel, budem-li brát 3 body v Jablonci jako tutovku, tak by Příbram mohla spadnout jen velkou shodou náhod.

0/0
10.5.2016 21:14

O73n72d53ř71e91j 27H84o77l10ý 9750940188129

klasika, neúplná analýza, proč článek udělat kompletní a plně vypovídající...

+1/−2
10.5.2016 15:03

M76a97r52t25i56n 29S88ý11k53o25r10a 1527508407347

Já bych Olomouc ještě neodepisoval, stačí trošku moravské vzájemnosti, a vše může být jinak. Navíc Teplice jsou venku schopné prohrát s kýmkoliv.

+7/0
10.5.2016 14:17

M75i42c27h50a45l 69T37r18á38v46n17í52č17e83k 3938511188500

To jsou schopné i doma...

+3/0
10.5.2016 14:40

J90i77ř74í 82V44i92n22k12l24e71r 1281377710489

Tak boj o záchranu se již zvrtnout nemůže a prakticky již není o co hrát. "masér" Příbrami Jarda jde štěstíčku naproti. Kdokoliv jiný by spadnout mohl ale Jarda určitě ne. Kdo se okolo fotbalu motá ví své;-D

+7/−1
10.5.2016 14:04

M76a53r53t33i43n 77K67o65l17á69ř 1445864209215

no zatím to na žádné překvapivé výsledky ze strany Příbrami nevypadá....kdyby to měl vycinkaný jak ty říkáš, tak už dávno v Příbrami neřeší, že se musí zachranovat v posledních dvou kolech....kdy je to logicky i nejvíc vidět a je to taky nejdražší...

+8/−4
10.5.2016 14:15

J46a93r68o31s58l44a98v 49S55e11d59l82á57č33e66k 3224451196188

no ta plychta s duklou byla teda legrační :-P

+3/0
10.5.2016 14:17

J45i13ř39í 40J50u27ř74i72c33a 2218673221

Děláte si srandu??? Podívejte se na poslední dva zápasy a zkontrolujte listinu rozhodčích včetně delegáta. Okatěji už si z nás Jarda utahovat nemůže.

+6/0
10.5.2016 14:20

J98a15k11u90b 77J77e59m16e23l14k77a 7149964328826

Co remíza s Duklou?

+3/0
10.5.2016 17:44

P94a20v42e49l 56V97a77l11e74n43t63a 1378798401685

Nevěřím, že Olomouc nemá domluvených 6 bodů, takže je v klidu.

+1/−12
10.5.2016 14:03

J35a26r44o42s46l82a51v 31S75e44d67l59á12č32e97k 3604361536948

blábolRv

+9/−1
10.5.2016 14:04

M91a77r22e78k 28B64u11r37s10a 5252434230310

Rv

+1/0
10.5.2016 14:16

P35e81t44r 52V87o61č88k45a 3212670209726

Už jsem to psal víckrát. Přestože mě jako příznivce Sigmy její současná situace může rmoutit, její cesta do 2. ligy se mi po zápase na Dukle jeví jako nevyhnutelná a zasloužená. Teď leda tak věřit na zázraky. No tak ať je alespoň v posledním kole o co hrát, ale svou šanci jsme si už několikrát parádně pros..li......

+5/0
10.5.2016 14:02

F22r40a28n97t52i45š12e11k 36R44o76c56h13o65v24a81n81s24k31ý 6600112538378

Ještě chybí minitabulka pro pět 30 bodových týmů ;-D

+6/0
10.5.2016 14:00

V76o49j62t18a 48L90e16j55s65e54k 1671555529709

Tak doplním za idnes, pro případ všichni 30 je tabulka ze vzájemných zápasů (již odehraných + pro vznik situace nutné výhry Olomouce nad Teplicemi): Příbram 16, Zlín 11, Jihlava 10, Olomouc 9, Teplice 8. => sestup Teplic.

0/0
10.5.2016 19:02

M19a11r71t97i21n29a 98D47v67o94ř83á94k74o63v39á 3524873210214

Jenže v minitabulce může být méně než 5 týmů a počty bodů se změní

0/0
10.5.2016 19:11

V85o89j31t12a 81L93e62j44s38e30k 1901585969689

šak na tom dělám :-) viz níže.

0/0
10.5.2016 19:16

V39o20j15t29a 87L12e42j17s76e12k 1941235639959

30 bodů můžou mít i 4 týmy:

1) Jihlava, Teplice, Olomouc, Příbram/Zlín=> sestupují Teplice

2) Zlín, Teplice, Příbram, Olomouc => sestupuje Olomouc

3) Jihlava, Zlín, Příbram, Olomouc => sestupuje Jihlava

(Samozřejmě vždy za předpokladu, že ten pátý ze zmíněných týmů má alespoň 31)

0/0
10.5.2016 19:16

M40a91r36t11i79n43a 40D83v28o79ř68á26k26o66v64á 3194463140354

no a trojic může být 6, když tam Olomouc musí být vždy, ale ostatní můžou mít více než 30 bodů :-)))

0/0
10.5.2016 19:24

V96o16j33t28a 47L67e32j18s53e82k 1531105859799

A ještě dvojice pro případ shody - v některých případech možné na různých bodových hodnotách, sestupuje vždy druhý uvedený:

Příbram - Olomouc, Příbram - Jihlava, Zlín - Příbram, Teplice - Příbram, Jihlava - Teplice, Teplice - Zlín, Olomouc - Teplice, Olomouc - Jihlava, Zlín - Jihlava.

Olomouc - Zlín se můžou potkat jen na 30 bodech. Tj. Olomouc dvakrát vyhraje, Zlín prohraje a remizuje, při jednogólových rozdílech sestupuje Olomouc, jakmile libovolný z těch 3 zápasů bude aspoň o dva góly, sestupuje Zlín (pokud by to byl právě jeden z těch zápasů, ještě by záviselo na konkrétních výsledcích, když by Zlín dal při své porážce a remíze více gólů, měl by šanci).

0/0
10.5.2016 20:13

V97o48j96t37a 64L57e27j34s97e36k 1851495299859

Shoda na 29 bodů můžou mít jen tyto týmy (za předpokladu, že Olomouc má víc, tedy 30):

Jihlava, Zlín, Teplice, Příbram => Jihlava a Teplice máj v minitabulce 7 bodů, předpokládám, že rozhoduje skóre z celé minitabulky. Sestupuje Jihlava se skóre 8:11, Teplice maj 9:9. Pokud jsem to špatně pochopil a opět rozhoduje vzájemný zápas těch dvou, tak by sestoupily Teplice, ale to je asi nesmysl.

0/0
10.5.2016 19:22

V25o49j22t92a 57L19e38j97s34e67k 1171625219209

A poslední varianty jsou trojičky na 29 bodech (tj. bez Olomouce, která tím pádem má 30):

1) Jihlava, Teplice, Příbram/Zlín => sestup Teplice

2) Zlín, Teplice, Příbram => sestup Příbram

3) Jihlava, Zlín, Příbram => sestup Jihlava

0/0
10.5.2016 20:38

V31o40j45t35a 68L39e46j68s26e21k 1181495769799

Shoda na 28 bodů, Jihlava, Příbram, Olomouc. Opět shoda v minitabulce mezi Jihlavou a Olomoucí, mělo by rozhodovat tedy skóre v minitabulce, Jihlava má 6:10, Olomouc 4:9 => sestup Olomouce

0/0
10.5.2016 19:29

V80o35j91t60a 27L13e32j37s42e40k 1171385709699

Totéž, kdyby se tyto týmy potkaly na 30.

0/0
10.5.2016 19:32

M49a71r69t56i93n16a 24D75v94o50ř24á60k56o78v80á 3954803480694

shoda na 28 není stejná jako shoda na 30, protože v minitabulce 28 nemusí mít Olomouc +3 body z posledního zápasu, ale jen +1

0/0
10.5.2016 19:35

M60a27r53t42i24n12a 92D17v98o12ř13á93k60o10v74á 3974753490484

omluva zpět, ještě trochu jinak, Teplice mohou být jen v minitabulce pro 30...je to prostě na vysokou dívčí :-) po zítřku to bude jednodušší

0/0
10.5.2016 19:38

M91a82r72t66i58n96a 19D13v52o74ř58á60k44o36v88á 3114183310284

trojice 30b - v prvních třech trojicích bude mít Olomouc +3 body v minitabulce z posledního zápasu, v dalších trojicích ne

Teplice, Zlín, Olomouc

Teplice, Jihlava, Olomouc

Teplice, Příbram, Olomouc

Zlín, Jihlava, Olomouc

Zlín, Příbram, Olomouc

Jihlava, Příbram, Olomouc

0/0
10.5.2016 19:45

V36o42j91t23a 16L76e91j47s29e98k 1551135819309

Olomouc musí mít v posledním zápase vždy 3 body, aby měla 30. A jediný případ, kdy může být trojička jiná než za 30 bodů, je ta za 28 viz výše. (Samozřejmě uvažuju jen ty, kdy jde o sestup).

0/0
10.5.2016 19:59

M40a10r76t77i54n85a 82D26v91o88ř63á33k53o51v59á 3344213720894

3 body mít budou, ale pokud nebudou v té dané minitabulce pro trojici s 30b vůbec Teplice, protože zítra třeba vyhrají, tak se Olomouci nebudou počítat ty tři body do minitabulky

0/0
10.5.2016 20:53

V53o31j21t58a 90L59e59j81s14e71k 1831525299549

To je jasné, viz příspěvek v 19:57 začínající "Trojičky na 30 bodech", body 3 a 4 + ten stejný případ jako trojička na 28 bodech (výše).

0/0
10.5.2016 20:57

V77o24j94t87a 33L39e76j41s53e25k 1981335529529

A další trojičky na 30 bodech

1) Zlín, Teplice, Olomouc => sestupuje Zlín

2) Jihlava, Teplice, Olomouc => sestup Teplic

3) Jihlava, Zlín, Olomouc => sestup Jihlavy

4) Zlín, Příbram, Olomouc => sestup Olomouc

5) Teplice, Příbram, Olomouc

-a) Olomouc-Teplice výhra Olomouce o max 2 góly => sestup Olomouce

-b) Olomouc-Teplice výhra o 4 a více gólů => sestup Teplic

-c) Olomouc-Teplice výhra o 3 góly, rozhoduje celkový gólový rozdíl z celé ligy

--i) Olomouc porazila ve 29. kole Slovácko o 4 a méně gólů => sestup Olomouce/ ii) Olomouc porazila Slovácko o 5 a víc gólů => sestup Teplic

0/0
10.5.2016 19:57

D48a94v69i74d 44H40e91r75i19a87n 6274866947361

Příbram to asi nějak udělá...

0/0
10.5.2016 13:49

Z11d22e29n15e20k 14B97e73d44n38a32r 7497596757899

Tak Slávii o nic nejde, takže dle mého už je uděláno. Ale třeba se pletu a Slovácko a Slávia zabojují alespoň o čest. Přijemně by mně to překvapilo.

0/0
10.5.2016 13:51

J67a43r90o35s17l38a65v 75S24e77d83l24á85č47e85k 3104151526818

slavii o nic nejde? jde o poháry a brno ji může předstihnout..

0/0
10.5.2016 14:12





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze