Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Olomouc proti všem. Jak se ještě může zvrtnout fotbalová liga

První a poslední příčka v tabulce do konce sezony už své majitele nezmění, jinak není dvě kola před koncem fotbalové ligy nic jisté. Středeční vložené dějství však může mnohé rozhodnout. O co se tedy ještě hraje?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M22a93r40t62i74n92a 77D72v72o72ř10á22k73o89v50á 3324553610224

Pikantní je především to, že Soutěžní řád nehovoří jasně a je v něm logický rozpor: "v případě shodného počtu bodů více družstev po odehrání všech soutěžních utkání příslušné soutěže rozhoduje o pořadí postupně: vyšší počet bodů ze vzájemných utkání; brankový rozdíl ze vzájemných utkání; vyšší počet vstřelených branek ze vzájemných utkání...."

V případě, že shoda získaných bodů nastane u více než dvou družstev se tedy zřejmě dělá minitabulka vzájemných zápasů. Při další shodě bodů u některých družstev i v této pomocné minitabulce však následně nastává problém. Dalším kriteriem je podle řádu rozdíl skóre "v zájemných zápasech". Nikde se ale neuvádí, zda u tohoto dalšího pomocného hodnotícího kriteria jde o rozdíl ve skóre z celé původní minitabulky a nebo se dělá další, nová minitabulka, ještě více redukovaná, která obsahuje už jen mužstva se shodným počtem bodů z první minitabulky. Rozdíl skóre se tím může zcela obrátit, když z minitabulky odstraníme družstvo, o jehož pořadí už je rozhodnuto díky jinému počtu bodů.

0/0
10.5.2016 22:51

V46o97j22t94a 30L35e26j51s88e57k 1901875409559

Viz níže, rovněž jsem nad tím uvažoval. A pořadí je z uvedeného jasné - platí údaje za celou minitabulku, tedy se ze všech mužstev se stejným počtem bodů udělá minitabulka a seřadí se dle bodů, v případě rovnosti dle rozdílu skóre, v případě rovnosti dle počtu vstřelených gólů. A teprv v případě další rovnosti nastupuje celkový rozdíl skóre, příp. počet vstřelených gólů ze všech zápasů. Nedává smysl cyklicky to pravidlo o shodě aplikovat na menší počet týmů.

0/0
10.5.2016 23:14

M90a11r18t29i14n76a 34D82v36o93ř41á43k54o11v78á 3924623160974

Není to tak jisté, i když pravděpodobně by takto fačr opravdu rozhodl...

Uvedu příklad: družstva na místě 13., 14., 15. mají po odehrání všech kol shodný počet bodů v lize. Vzájemné zápasy dopadly například takto:

podzim: 13:14....(1:0); 13:15....(4:0); 14:15....(1:0)

jaro: 14:13....(0:0); 15:13....(0:0); 15:14....(2:0)

družstvo 13 - 8 bodů, skóre 5:0 (+5)

družstvo 14 - 4 body, skóre 1:3 (-2)

družstvo 15 - 4 body, skóre 2:5 (-3)

rozdíl počtu vstřelených a obdržených gólů družstev 14 a 15 je v minitabulce jiný (-2 a -3) než ve vzájemných zápasech mezi nimi (-1 a +1).

Spadne z ligy mužstvo 15, které má v minitabulce tří mužstev rozdíl skóre -3 góly? Co když se ale proti tomuto rozhodnutí odvolá s tím, že ve vzájemných zápasech s mužstvem 14 má rozdíl skóre lepší než soupeř č.14?

Připomínám text řádu - "brankový rozdíl ze vzájemných utkání" a známe naše soudy a arbitráže.

0/0
10.5.2016 23:22

V52o33j96t26a 72L15e45j33s13e29k 1801835429539

Není třeba zacházet do teorie, stačí aktuální případ, kdy se 4 týmy srovnaj na 29 bodech: Jihlava, Zlín, Teplice, Příbram => Jihlava a Teplice maj v minitabulce 7 bodů, sestupuje Jihlava se skóre 8:11, Teplice maj 9:9. Ačkoli dle vzájemných zápasů Jihlava - Teplice by měly spadnout Teplice. Ze soutěžního řádu mi to přijde jasný, 1) rozhodují body, 2) jsou-li stejné body rozhodují kritéria mezi týmy se stejně body. Nic dalšího. To by tam muselo být ještě uvedeno 3) je-li v rámci minitabulky stejné skóre, utvoří se další minitabulka, kde ... a zase kritéria.

To spíš mi tam zaujala možnost dodatečného zápasu, který by měl přijít ke slovu, kdyby šlo o titul, poháry nebo sestup. Zajímalo by mě, jak by se to řešilo, kdyby tam bylo více než 2 týmy (já vím, malá šance), jestli by byl nějaký turnaj, nebo by se toto pravidlo vypustilo a přešlo k losu (celkem čumím, že tam není nějaké jiné kritérium - třeba nižší počet karet či tak něco).

0/0
11.5.2016 1:12

V31o72j81t30a 27L78e37j39s19e13k 1791615759349

...a stejný případ je vlastně na 28 bodech, kdyby se tam sešly Příbram, Olmík a Jihlava. V minitabulce má stejně bodů Jihlava a Olomouc, sestoupí Olomouc bo skóre, ale ve vzájemných zápasech Jihlavu porazila.

0/0
11.5.2016 1:17

R47e57n36é 51J92í45š17a 2587737371136

Olomouc ve vzájemných zápasech Jihlavu neporazila.

+1/0
11.5.2016 11:31

V83o80j72t15a 11L51e61j87s22e81k 1281575759829

Jo pardon, vycházel jsem z toho, co jsem napsal níže, že v případě bodové rovnosti Olomouc Jihlava sestoupí Jihlava. Už jsem nekontroloval důvod - ten je v celkovém rozdílu skóre z celé ligy - Olomouc má lepší, a aby došlo ke shodě s Jihlavou tak si ho ještě vylepší, Jihlava naopak.

0/0
11.5.2016 13:33

V77l68a42d29i26m64i96r 79V97e74n75d76l 7879475340946

tipl bych si, že v nejhorší pozici je Příbram, Slavia jí to nechat nemůže a Jablonec si věřím takovou blamáž taky odpustí. Tudíž 0 bodů.

+1/0
10.5.2016 20:29

V56o44j77t46a 46L15e31j37s66e51k 1911495929159

Slavii stačí bod a Peltonec to bude mít dost na háku a bude šetřit hráče na finále poháru. Takže dle mě Příbram jasné 4 body.

0/0
10.5.2016 20:59

V88o81j52t72a 34L13e86j41s19e40k 1331845169959

Což - viz rozbor níže - ve všech případech Příbrami stačí k záchraně.

0/0
10.5.2016 21:02

V38o23j13t36a 91L64e46j50s21e39k 1761565409749

A jestli jsem to dobře prošel, tak v tuto chvíli všechny týmy potřebují k jistotě záchrany 31, právě krom Příbrami, které stačí 30. Olomouc samozřejmě na 31 nemůže dosáhnout, proto to nemá ve vlastních rukou. Zlínu by 30 mělo stačit v naprostý většině scénářů, ale obecně mu jedna remíza jistotu nedá (v závislosti na skóre může spadnout pokud by měli shodně 30 s Olmikem, nebo zcela jistě spadne pokud by tam na 30 byla trojička Zlín, Teplice, Olomouc - samozřejmě počítám, že Jihlava a Příbram maj víc)

0/0
10.5.2016 21:12

V76l34a25d13i74m19i91r 33V13e63n44d46l 7639465130546

Tak Olomouc má ohromnou výhodu z toho, že hraje na Slovácku. Tam je to asi jen o předání bodů ve slušivém balení. Jestliže si poradí i doma s Teplicemi, tak má 6 bodů.

+1/0
10.5.2016 20:26

M61i39l18o92š 24D63v25o98ř83á56k 4633763526744

Slovácku už o nic nejde. A při vzájemných zápasech moravských týmů se občas nějakou náhodou stává, že body bere ten, kdo je zrovna potřebuje. Na druhou stranu, to samé se může stát v zápase Příbrami s Jabloncem.

+2/−2
10.5.2016 15:52

V26á92c37l20a16v 93K37o58č75í 4234723343580

Nebo v zápase Teplic s Duklou

0/0
10.5.2016 17:06

V68l88a38d27i42m95i59r 98V67e63n26d21l 7619345400566

v posledních letech to bývalo k vidění spíš na Moravě. To není nic národnostního ode mě ale tak nějak jsem to vnímal;-D

0/0
10.5.2016 20:27

V20l41a49d57i86m69í16r 36H56o52l75ý 8944841266457

Raději bych viděl ve 2. lize Starkov, ale nevypadá to...

+10/0
10.5.2016 15:34

V67o64j93t35a 70L65e23j67s27e53k 1171625769269

Bohužel, budem-li brát 3 body v Jablonci jako tutovku, tak by Příbram mohla spadnout jen velkou shodou náhod.

0/0
10.5.2016 21:14

O58n80d62ř79e47j 43H72o25l47ý 9870610628819

klasika, neúplná analýza, proč článek udělat kompletní a plně vypovídající...

+1/−2
10.5.2016 15:03

M66a10r73t81i32n 94S60ý26k35o63r74a 1437528237957

Já bych Olomouc ještě neodepisoval, stačí trošku moravské vzájemnosti, a vše může být jinak. Navíc Teplice jsou venku schopné prohrát s kýmkoliv.

+7/0
10.5.2016 14:17

M50i33c92h89a77l 74T89r94á57v50n52í30č29e75k 3428721878900

To jsou schopné i doma...

+3/0
10.5.2016 14:40

J66i53ř70í 83V66i26n10k32l27e86r 1461947300769

Tak boj o záchranu se již zvrtnout nemůže a prakticky již není o co hrát. "masér" Příbrami Jarda jde štěstíčku naproti. Kdokoliv jiný by spadnout mohl ale Jarda určitě ne. Kdo se okolo fotbalu motá ví své;-D

+7/−1
10.5.2016 14:04

M74a24r94t71i84n 17K83o70l52á32ř 1385124749835

no zatím to na žádné překvapivé výsledky ze strany Příbrami nevypadá....kdyby to měl vycinkaný jak ty říkáš, tak už dávno v Příbrami neřeší, že se musí zachranovat v posledních dvou kolech....kdy je to logicky i nejvíc vidět a je to taky nejdražší...

+8/−4
10.5.2016 14:15

J82a61r74o83s86l84a69v 34S65e65d75l88á54č56e12k 3574611306758

no ta plychta s duklou byla teda legrační :-P

+3/0
10.5.2016 14:17

J54i15ř80í 70J87u80ř16i84c23a 2308413801

Děláte si srandu??? Podívejte se na poslední dva zápasy a zkontrolujte listinu rozhodčích včetně delegáta. Okatěji už si z nás Jarda utahovat nemůže.

+6/0
10.5.2016 14:20

J91a41k26u70b 51J13e59m19e59l51k18a 7579284818406

Co remíza s Duklou?

+3/0
10.5.2016 17:44

P87a57v31e34l 71V33a27l78e34n32t38a 1148968581365

Nevěřím, že Olomouc nemá domluvených 6 bodů, takže je v klidu.

+1/−12
10.5.2016 14:03

J20a50r33o25s70l51a39v 47S31e23d59l50á15č67e85k 3564711486148

blábolRv

+9/−1
10.5.2016 14:04

M60a73r23e73k 76B77u11r76s51a 5562844850490

Rv

+1/0
10.5.2016 14:16

P24e22t86r 79V80o86č83k28a 3982860459736

Už jsem to psal víckrát. Přestože mě jako příznivce Sigmy její současná situace může rmoutit, její cesta do 2. ligy se mi po zápase na Dukle jeví jako nevyhnutelná a zasloužená. Teď leda tak věřit na zázraky. No tak ať je alespoň v posledním kole o co hrát, ale svou šanci jsme si už několikrát parádně pros..li......

+5/0
10.5.2016 14:02

F42r78a51n69t96i20š75e42k 79R64o95c46h73o54v24a92n10s82k61ý 6450732448388

Ještě chybí minitabulka pro pět 30 bodových týmů ;-D

+6/0
10.5.2016 14:00

V27o87j15t68a 86L29e15j72s38e49k 1401965369409

Tak doplním za idnes, pro případ všichni 30 je tabulka ze vzájemných zápasů (již odehraných + pro vznik situace nutné výhry Olomouce nad Teplicemi): Příbram 16, Zlín 11, Jihlava 10, Olomouc 9, Teplice 8. => sestup Teplic.

0/0
10.5.2016 19:02

M78a40r79t52i16n84a 27D74v23o34ř65á92k83o45v46á 3514713380144

Jenže v minitabulce může být méně než 5 týmů a počty bodů se změní

0/0
10.5.2016 19:11

V61o63j63t38a 32L56e37j16s35e56k 1151755289839

šak na tom dělám :-) viz níže.

0/0
10.5.2016 19:16

V24o68j12t19a 39L87e27j62s14e62k 1491755139829

30 bodů můžou mít i 4 týmy:

1) Jihlava, Teplice, Olomouc, Příbram/Zlín=> sestupují Teplice

2) Zlín, Teplice, Příbram, Olomouc => sestupuje Olomouc

3) Jihlava, Zlín, Příbram, Olomouc => sestupuje Jihlava

(Samozřejmě vždy za předpokladu, že ten pátý ze zmíněných týmů má alespoň 31)

0/0
10.5.2016 19:16

M67a31r66t20i35n45a 72D75v50o18ř33á24k98o58v69á 3684463160814

no a trojic může být 6, když tam Olomouc musí být vždy, ale ostatní můžou mít více než 30 bodů :-)))

0/0
10.5.2016 19:24

V78o25j42t37a 22L82e21j51s56e10k 1241615299729

A ještě dvojice pro případ shody - v některých případech možné na různých bodových hodnotách, sestupuje vždy druhý uvedený:

Příbram - Olomouc, Příbram - Jihlava, Zlín - Příbram, Teplice - Příbram, Jihlava - Teplice, Teplice - Zlín, Olomouc - Teplice, Olomouc - Jihlava, Zlín - Jihlava.

Olomouc - Zlín se můžou potkat jen na 30 bodech. Tj. Olomouc dvakrát vyhraje, Zlín prohraje a remizuje, při jednogólových rozdílech sestupuje Olomouc, jakmile libovolný z těch 3 zápasů bude aspoň o dva góly, sestupuje Zlín (pokud by to byl právě jeden z těch zápasů, ještě by záviselo na konkrétních výsledcích, když by Zlín dal při své porážce a remíze více gólů, měl by šanci).

0/0
10.5.2016 20:13

V69o84j68t46a 79L40e54j17s72e59k 1781945399399

Shoda na 29 bodů můžou mít jen tyto týmy (za předpokladu, že Olomouc má víc, tedy 30):

Jihlava, Zlín, Teplice, Příbram => Jihlava a Teplice máj v minitabulce 7 bodů, předpokládám, že rozhoduje skóre z celé minitabulky. Sestupuje Jihlava se skóre 8:11, Teplice maj 9:9. Pokud jsem to špatně pochopil a opět rozhoduje vzájemný zápas těch dvou, tak by sestoupily Teplice, ale to je asi nesmysl.

0/0
10.5.2016 19:22

V56o92j67t56a 66L96e86j49s40e18k 1831985839889

A poslední varianty jsou trojičky na 29 bodech (tj. bez Olomouce, která tím pádem má 30):

1) Jihlava, Teplice, Příbram/Zlín => sestup Teplice

2) Zlín, Teplice, Příbram => sestup Příbram

3) Jihlava, Zlín, Příbram => sestup Jihlava

0/0
10.5.2016 20:38

V72o60j88t87a 60L54e24j89s33e88k 1161605749169

Shoda na 28 bodů, Jihlava, Příbram, Olomouc. Opět shoda v minitabulce mezi Jihlavou a Olomoucí, mělo by rozhodovat tedy skóre v minitabulce, Jihlava má 6:10, Olomouc 4:9 => sestup Olomouce

0/0
10.5.2016 19:29

V64o63j42t82a 52L63e57j88s53e57k 1641415329399

Totéž, kdyby se tyto týmy potkaly na 30.

0/0
10.5.2016 19:32

M75a84r46t95i51n81a 55D82v71o27ř49á24k49o32v14á 3604943910904

shoda na 28 není stejná jako shoda na 30, protože v minitabulce 28 nemusí mít Olomouc +3 body z posledního zápasu, ale jen +1

0/0
10.5.2016 19:35

M31a85r96t35i40n45a 35D98v29o13ř34á55k38o25v48á 3144863920644

omluva zpět, ještě trochu jinak, Teplice mohou být jen v minitabulce pro 30...je to prostě na vysokou dívčí :-) po zítřku to bude jednodušší

0/0
10.5.2016 19:38

M77a28r32t92i45n91a 67D13v41o53ř37á57k64o72v19á 3454413490534

trojice 30b - v prvních třech trojicích bude mít Olomouc +3 body v minitabulce z posledního zápasu, v dalších trojicích ne

Teplice, Zlín, Olomouc

Teplice, Jihlava, Olomouc

Teplice, Příbram, Olomouc

Zlín, Jihlava, Olomouc

Zlín, Příbram, Olomouc

Jihlava, Příbram, Olomouc

0/0
10.5.2016 19:45

V11o69j51t62a 51L58e25j88s34e75k 1441445209959

Olomouc musí mít v posledním zápase vždy 3 body, aby měla 30. A jediný případ, kdy může být trojička jiná než za 30 bodů, je ta za 28 viz výše. (Samozřejmě uvažuju jen ty, kdy jde o sestup).

0/0
10.5.2016 19:59

M26a73r68t38i49n15a 67D36v13o80ř70á70k47o60v45á 3914823970604

3 body mít budou, ale pokud nebudou v té dané minitabulce pro trojici s 30b vůbec Teplice, protože zítra třeba vyhrají, tak se Olomouci nebudou počítat ty tři body do minitabulky

0/0
10.5.2016 20:53

V85o32j22t25a 75L72e77j55s66e91k 1681955439419

To je jasné, viz příspěvek v 19:57 začínající "Trojičky na 30 bodech", body 3 a 4 + ten stejný případ jako trojička na 28 bodech (výše).

0/0
10.5.2016 20:57

V40o90j14t80a 95L35e81j26s96e88k 1801905149979

A další trojičky na 30 bodech

1) Zlín, Teplice, Olomouc => sestupuje Zlín

2) Jihlava, Teplice, Olomouc => sestup Teplic

3) Jihlava, Zlín, Olomouc => sestup Jihlavy

4) Zlín, Příbram, Olomouc => sestup Olomouc

5) Teplice, Příbram, Olomouc

-a) Olomouc-Teplice výhra Olomouce o max 2 góly => sestup Olomouce

-b) Olomouc-Teplice výhra o 4 a více gólů => sestup Teplic

-c) Olomouc-Teplice výhra o 3 góly, rozhoduje celkový gólový rozdíl z celé ligy

--i) Olomouc porazila ve 29. kole Slovácko o 4 a méně gólů => sestup Olomouce/ ii) Olomouc porazila Slovácko o 5 a víc gólů => sestup Teplic

0/0
10.5.2016 19:57

D78a96v50i76d 83H58e87r82i11a96n 6954606927471

Příbram to asi nějak udělá...

0/0
10.5.2016 13:49

Z75d67e17n47e38k 40B56e55d64n95a57r 7267436877439

Tak Slávii o nic nejde, takže dle mého už je uděláno. Ale třeba se pletu a Slovácko a Slávia zabojují alespoň o čest. Přijemně by mně to překvapilo.

0/0
10.5.2016 13:51

J41a33r71o73s97l58a25v 24S83e47d54l57á38č93e18k 3304121866168

slavii o nic nejde? jde o poháry a brno ji může předstihnout..

0/0
10.5.2016 14:12





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze