Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Olomouc proti všem. Jak se ještě může zvrtnout fotbalová liga

První a poslední příčka v tabulce do konce sezony už své majitele nezmění, jinak není dvě kola před koncem fotbalové ligy nic jisté. Středeční vložené dějství však může mnohé rozhodnout. O co se tedy ještě hraje?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M43a18r75t77i24n49a 57D77v93o90ř66á93k57o13v14á 3504253900924

Pikantní je především to, že Soutěžní řád nehovoří jasně a je v něm logický rozpor: "v případě shodného počtu bodů více družstev po odehrání všech soutěžních utkání příslušné soutěže rozhoduje o pořadí postupně: vyšší počet bodů ze vzájemných utkání; brankový rozdíl ze vzájemných utkání; vyšší počet vstřelených branek ze vzájemných utkání...."

V případě, že shoda získaných bodů nastane u více než dvou družstev se tedy zřejmě dělá minitabulka vzájemných zápasů. Při další shodě bodů u některých družstev i v této pomocné minitabulce však následně nastává problém. Dalším kriteriem je podle řádu rozdíl skóre "v zájemných zápasech". Nikde se ale neuvádí, zda u tohoto dalšího pomocného hodnotícího kriteria jde o rozdíl ve skóre z celé původní minitabulky a nebo se dělá další, nová minitabulka, ještě více redukovaná, která obsahuje už jen mužstva se shodným počtem bodů z první minitabulky. Rozdíl skóre se tím může zcela obrátit, když z minitabulky odstraníme družstvo, o jehož pořadí už je rozhodnuto díky jinému počtu bodů.

0/0
10.5.2016 22:51

V77o58j56t76a 43L26e36j84s24e38k 1391805299809

Viz níže, rovněž jsem nad tím uvažoval. A pořadí je z uvedeného jasné - platí údaje za celou minitabulku, tedy se ze všech mužstev se stejným počtem bodů udělá minitabulka a seřadí se dle bodů, v případě rovnosti dle rozdílu skóre, v případě rovnosti dle počtu vstřelených gólů. A teprv v případě další rovnosti nastupuje celkový rozdíl skóre, příp. počet vstřelených gólů ze všech zápasů. Nedává smysl cyklicky to pravidlo o shodě aplikovat na menší počet týmů.

0/0
10.5.2016 23:14

M73a21r12t58i51n91a 30D13v33o67ř89á23k95o10v32á 3274623580714

Není to tak jisté, i když pravděpodobně by takto fačr opravdu rozhodl...

Uvedu příklad: družstva na místě 13., 14., 15. mají po odehrání všech kol shodný počet bodů v lize. Vzájemné zápasy dopadly například takto:

podzim: 13:14....(1:0); 13:15....(4:0); 14:15....(1:0)

jaro: 14:13....(0:0); 15:13....(0:0); 15:14....(2:0)

družstvo 13 - 8 bodů, skóre 5:0 (+5)

družstvo 14 - 4 body, skóre 1:3 (-2)

družstvo 15 - 4 body, skóre 2:5 (-3)

rozdíl počtu vstřelených a obdržených gólů družstev 14 a 15 je v minitabulce jiný (-2 a -3) než ve vzájemných zápasech mezi nimi (-1 a +1).

Spadne z ligy mužstvo 15, které má v minitabulce tří mužstev rozdíl skóre -3 góly? Co když se ale proti tomuto rozhodnutí odvolá s tím, že ve vzájemných zápasech s mužstvem 14 má rozdíl skóre lepší než soupeř č.14?

Připomínám text řádu - "brankový rozdíl ze vzájemných utkání" a známe naše soudy a arbitráže.

0/0
10.5.2016 23:22

V96o39j86t86a 41L42e61j86s63e43k 1491645199469

Není třeba zacházet do teorie, stačí aktuální případ, kdy se 4 týmy srovnaj na 29 bodech: Jihlava, Zlín, Teplice, Příbram => Jihlava a Teplice maj v minitabulce 7 bodů, sestupuje Jihlava se skóre 8:11, Teplice maj 9:9. Ačkoli dle vzájemných zápasů Jihlava - Teplice by měly spadnout Teplice. Ze soutěžního řádu mi to přijde jasný, 1) rozhodují body, 2) jsou-li stejné body rozhodují kritéria mezi týmy se stejně body. Nic dalšího. To by tam muselo být ještě uvedeno 3) je-li v rámci minitabulky stejné skóre, utvoří se další minitabulka, kde ... a zase kritéria.

To spíš mi tam zaujala možnost dodatečného zápasu, který by měl přijít ke slovu, kdyby šlo o titul, poháry nebo sestup. Zajímalo by mě, jak by se to řešilo, kdyby tam bylo více než 2 týmy (já vím, malá šance), jestli by byl nějaký turnaj, nebo by se toto pravidlo vypustilo a přešlo k losu (celkem čumím, že tam není nějaké jiné kritérium - třeba nižší počet karet či tak něco).

0/0
11.5.2016 1:12

V23o82j91t12a 91L72e98j71s74e34k 1871865299299

...a stejný případ je vlastně na 28 bodech, kdyby se tam sešly Příbram, Olmík a Jihlava. V minitabulce má stejně bodů Jihlava a Olomouc, sestoupí Olomouc bo skóre, ale ve vzájemných zápasech Jihlavu porazila.

0/0
11.5.2016 1:17

R35e62n95é 74J79í18š32a 2517857331706

Olomouc ve vzájemných zápasech Jihlavu neporazila.

+1/0
11.5.2016 11:31

V26o89j14t65a 68L83e12j79s76e82k 1271395259709

Jo pardon, vycházel jsem z toho, co jsem napsal níže, že v případě bodové rovnosti Olomouc Jihlava sestoupí Jihlava. Už jsem nekontroloval důvod - ten je v celkovém rozdílu skóre z celé ligy - Olomouc má lepší, a aby došlo ke shodě s Jihlavou tak si ho ještě vylepší, Jihlava naopak.

0/0
11.5.2016 13:33

V85l72a34d64i62m97i53r 22V41e61n11d47l 7739835110246

tipl bych si, že v nejhorší pozici je Příbram, Slavia jí to nechat nemůže a Jablonec si věřím takovou blamáž taky odpustí. Tudíž 0 bodů.

+1/0
10.5.2016 20:29

V70o96j67t41a 75L81e93j16s15e50k 1841175529469

Slavii stačí bod a Peltonec to bude mít dost na háku a bude šetřit hráče na finále poháru. Takže dle mě Příbram jasné 4 body.

0/0
10.5.2016 20:59

V18o32j80t14a 93L45e96j86s33e35k 1261135579529

Což - viz rozbor níže - ve všech případech Příbrami stačí k záchraně.

0/0
10.5.2016 21:02

V63o31j19t28a 78L61e21j30s71e82k 1941135779289

A jestli jsem to dobře prošel, tak v tuto chvíli všechny týmy potřebují k jistotě záchrany 31, právě krom Příbrami, které stačí 30. Olomouc samozřejmě na 31 nemůže dosáhnout, proto to nemá ve vlastních rukou. Zlínu by 30 mělo stačit v naprostý většině scénářů, ale obecně mu jedna remíza jistotu nedá (v závislosti na skóre může spadnout pokud by měli shodně 30 s Olmikem, nebo zcela jistě spadne pokud by tam na 30 byla trojička Zlín, Teplice, Olomouc - samozřejmě počítám, že Jihlava a Příbram maj víc)

0/0
10.5.2016 21:12

V58l21a22d46i69m94i52r 78V66e69n89d64l 7279835720426

Tak Olomouc má ohromnou výhodu z toho, že hraje na Slovácku. Tam je to asi jen o předání bodů ve slušivém balení. Jestliže si poradí i doma s Teplicemi, tak má 6 bodů.

+1/0
10.5.2016 20:26

M24i71l33o51š 51D82v40o66ř38á89k 4343873606964

Slovácku už o nic nejde. A při vzájemných zápasech moravských týmů se občas nějakou náhodou stává, že body bere ten, kdo je zrovna potřebuje. Na druhou stranu, to samé se může stát v zápase Příbrami s Jabloncem.

+2/−2
10.5.2016 15:52

V18á89c66l78a37v 21K22o79č43í 4624983843640

Nebo v zápase Teplic s Duklou

0/0
10.5.2016 17:06

V49l37a23d44i36m56i39r 68V32e78n36d75l 7749805550176

v posledních letech to bývalo k vidění spíš na Moravě. To není nic národnostního ode mě ale tak nějak jsem to vnímal;-D

0/0
10.5.2016 20:27

V78l70a64d27i68m60í98r 96H47o56l60ý 8294441386707

Raději bych viděl ve 2. lize Starkov, ale nevypadá to...

+10/0
10.5.2016 15:34

V52o65j28t90a 38L24e55j96s40e31k 1381855219409

Bohužel, budem-li brát 3 body v Jablonci jako tutovku, tak by Příbram mohla spadnout jen velkou shodou náhod.

0/0
10.5.2016 21:14

O12n61d40ř66e71j 63H90o43l67ý 9940880388259

klasika, neúplná analýza, proč článek udělat kompletní a plně vypovídající...

+1/−2
10.5.2016 15:03

M95a79r94t19i33n 93S17ý82k19o56r88a 1267928337727

Já bych Olomouc ještě neodepisoval, stačí trošku moravské vzájemnosti, a vše může být jinak. Navíc Teplice jsou venku schopné prohrát s kýmkoliv.

+7/0
10.5.2016 14:17

M33i95c40h74a87l 65T44r94á30v61n72í73č79e18k 3978321118100

To jsou schopné i doma...

+3/0
10.5.2016 14:40

J97i58ř27í 45V21i14n90k13l57e92r 1141507500789

Tak boj o záchranu se již zvrtnout nemůže a prakticky již není o co hrát. "masér" Příbrami Jarda jde štěstíčku naproti. Kdokoliv jiný by spadnout mohl ale Jarda určitě ne. Kdo se okolo fotbalu motá ví své;-D

+7/−1
10.5.2016 14:04

M40a28r19t71i64n 24K50o59l61á83ř 1745574609305

no zatím to na žádné překvapivé výsledky ze strany Příbrami nevypadá....kdyby to měl vycinkaný jak ty říkáš, tak už dávno v Příbrami neřeší, že se musí zachranovat v posledních dvou kolech....kdy je to logicky i nejvíc vidět a je to taky nejdražší...

+8/−4
10.5.2016 14:15

J37a73r20o34s87l26a93v 74S54e87d83l35á82č83e18k 3514891786208

no ta plychta s duklou byla teda legrační :-P

+3/0
10.5.2016 14:17

J93i42ř60í 98J36u67ř86i58c48a 2968433701

Děláte si srandu??? Podívejte se na poslední dva zápasy a zkontrolujte listinu rozhodčích včetně delegáta. Okatěji už si z nás Jarda utahovat nemůže.

+6/0
10.5.2016 14:20

J62a53k70u74b 82J81e79m62e34l83k65a 7729314868386

Co remíza s Duklou?

+3/0
10.5.2016 17:44

P40a65v50e19l 92V94a47l65e86n76t74a 1838658101665

Nevěřím, že Olomouc nemá domluvených 6 bodů, takže je v klidu.

+1/−12
10.5.2016 14:03

J54a76r21o27s30l80a22v 18S35e68d20l26á84č19e75k 3864761486388

blábolRv

+9/−1
10.5.2016 14:04

M55a91r96e86k 49B74u25r87s82a 5972174970230

Rv

+1/0
10.5.2016 14:16

P61e67t38r 87V61o13č65k57a 3282570259506

Už jsem to psal víckrát. Přestože mě jako příznivce Sigmy její současná situace může rmoutit, její cesta do 2. ligy se mi po zápase na Dukle jeví jako nevyhnutelná a zasloužená. Teď leda tak věřit na zázraky. No tak ať je alespoň v posledním kole o co hrát, ale svou šanci jsme si už několikrát parádně pros..li......

+5/0
10.5.2016 14:02

F82r78a61n56t21i88š96e44k 37R53o73c57h89o71v51a15n92s39k19ý 6280702958638

Ještě chybí minitabulka pro pět 30 bodových týmů ;-D

+6/0
10.5.2016 14:00

V27o79j86t35a 73L81e79j37s44e81k 1451655959629

Tak doplním za idnes, pro případ všichni 30 je tabulka ze vzájemných zápasů (již odehraných + pro vznik situace nutné výhry Olomouce nad Teplicemi): Příbram 16, Zlín 11, Jihlava 10, Olomouc 9, Teplice 8. => sestup Teplic.

0/0
10.5.2016 19:02

M41a70r19t19i62n84a 18D93v80o96ř88á60k59o63v87á 3474963790864

Jenže v minitabulce může být méně než 5 týmů a počty bodů se změní

0/0
10.5.2016 19:11

V24o44j75t33a 63L33e61j56s26e38k 1741535159559

šak na tom dělám :-) viz níže.

0/0
10.5.2016 19:16

V52o61j67t10a 18L17e20j55s33e97k 1891455229329

30 bodů můžou mít i 4 týmy:

1) Jihlava, Teplice, Olomouc, Příbram/Zlín=> sestupují Teplice

2) Zlín, Teplice, Příbram, Olomouc => sestupuje Olomouc

3) Jihlava, Zlín, Příbram, Olomouc => sestupuje Jihlava

(Samozřejmě vždy za předpokladu, že ten pátý ze zmíněných týmů má alespoň 31)

0/0
10.5.2016 19:16

M26a48r95t83i65n78a 80D27v64o47ř55á85k11o37v91á 3644163520834

no a trojic může být 6, když tam Olomouc musí být vždy, ale ostatní můžou mít více než 30 bodů :-)))

0/0
10.5.2016 19:24

V15o17j11t30a 47L87e71j75s68e21k 1761435279209

A ještě dvojice pro případ shody - v některých případech možné na různých bodových hodnotách, sestupuje vždy druhý uvedený:

Příbram - Olomouc, Příbram - Jihlava, Zlín - Příbram, Teplice - Příbram, Jihlava - Teplice, Teplice - Zlín, Olomouc - Teplice, Olomouc - Jihlava, Zlín - Jihlava.

Olomouc - Zlín se můžou potkat jen na 30 bodech. Tj. Olomouc dvakrát vyhraje, Zlín prohraje a remizuje, při jednogólových rozdílech sestupuje Olomouc, jakmile libovolný z těch 3 zápasů bude aspoň o dva góly, sestupuje Zlín (pokud by to byl právě jeden z těch zápasů, ještě by záviselo na konkrétních výsledcích, když by Zlín dal při své porážce a remíze více gólů, měl by šanci).

0/0
10.5.2016 20:13

V39o40j76t42a 89L87e36j73s35e96k 1301545329169

Shoda na 29 bodů můžou mít jen tyto týmy (za předpokladu, že Olomouc má víc, tedy 30):

Jihlava, Zlín, Teplice, Příbram => Jihlava a Teplice máj v minitabulce 7 bodů, předpokládám, že rozhoduje skóre z celé minitabulky. Sestupuje Jihlava se skóre 8:11, Teplice maj 9:9. Pokud jsem to špatně pochopil a opět rozhoduje vzájemný zápas těch dvou, tak by sestoupily Teplice, ale to je asi nesmysl.

0/0
10.5.2016 19:22

V81o63j67t91a 46L61e17j24s24e28k 1581955929139

A poslední varianty jsou trojičky na 29 bodech (tj. bez Olomouce, která tím pádem má 30):

1) Jihlava, Teplice, Příbram/Zlín => sestup Teplice

2) Zlín, Teplice, Příbram => sestup Příbram

3) Jihlava, Zlín, Příbram => sestup Jihlava

0/0
10.5.2016 20:38

V22o16j87t14a 37L74e70j96s24e32k 1251645569419

Shoda na 28 bodů, Jihlava, Příbram, Olomouc. Opět shoda v minitabulce mezi Jihlavou a Olomoucí, mělo by rozhodovat tedy skóre v minitabulce, Jihlava má 6:10, Olomouc 4:9 => sestup Olomouce

0/0
10.5.2016 19:29

V81o14j98t92a 65L65e92j15s52e83k 1961655139249

Totéž, kdyby se tyto týmy potkaly na 30.

0/0
10.5.2016 19:32

M25a57r82t93i93n32a 61D28v18o25ř26á57k44o84v48á 3454763800144

shoda na 28 není stejná jako shoda na 30, protože v minitabulce 28 nemusí mít Olomouc +3 body z posledního zápasu, ale jen +1

0/0
10.5.2016 19:35

M75a42r19t28i64n39a 37D19v16o62ř13á17k70o70v55á 3804663480304

omluva zpět, ještě trochu jinak, Teplice mohou být jen v minitabulce pro 30...je to prostě na vysokou dívčí :-) po zítřku to bude jednodušší

0/0
10.5.2016 19:38

M70a33r78t62i94n83a 75D18v30o17ř66á16k17o25v61á 3374813150384

trojice 30b - v prvních třech trojicích bude mít Olomouc +3 body v minitabulce z posledního zápasu, v dalších trojicích ne

Teplice, Zlín, Olomouc

Teplice, Jihlava, Olomouc

Teplice, Příbram, Olomouc

Zlín, Jihlava, Olomouc

Zlín, Příbram, Olomouc

Jihlava, Příbram, Olomouc

0/0
10.5.2016 19:45

V28o64j65t23a 54L64e15j18s54e85k 1881145819969

Olomouc musí mít v posledním zápase vždy 3 body, aby měla 30. A jediný případ, kdy může být trojička jiná než za 30 bodů, je ta za 28 viz výše. (Samozřejmě uvažuju jen ty, kdy jde o sestup).

0/0
10.5.2016 19:59

M55a19r79t95i79n24a 44D87v31o16ř12á49k56o94v90á 3194433730744

3 body mít budou, ale pokud nebudou v té dané minitabulce pro trojici s 30b vůbec Teplice, protože zítra třeba vyhrají, tak se Olomouci nebudou počítat ty tři body do minitabulky

0/0
10.5.2016 20:53

V37o30j65t14a 20L33e96j89s74e31k 1311415139849

To je jasné, viz příspěvek v 19:57 začínající "Trojičky na 30 bodech", body 3 a 4 + ten stejný případ jako trojička na 28 bodech (výše).

0/0
10.5.2016 20:57

V19o61j16t81a 41L11e90j92s39e42k 1591215159189

A další trojičky na 30 bodech

1) Zlín, Teplice, Olomouc => sestupuje Zlín

2) Jihlava, Teplice, Olomouc => sestup Teplic

3) Jihlava, Zlín, Olomouc => sestup Jihlavy

4) Zlín, Příbram, Olomouc => sestup Olomouc

5) Teplice, Příbram, Olomouc

-a) Olomouc-Teplice výhra Olomouce o max 2 góly => sestup Olomouce

-b) Olomouc-Teplice výhra o 4 a více gólů => sestup Teplic

-c) Olomouc-Teplice výhra o 3 góly, rozhoduje celkový gólový rozdíl z celé ligy

--i) Olomouc porazila ve 29. kole Slovácko o 4 a méně gólů => sestup Olomouce/ ii) Olomouc porazila Slovácko o 5 a víc gólů => sestup Teplic

0/0
10.5.2016 19:57

D19a27v44i52d 24H38e53r76i88a15n 6684716817331

Příbram to asi nějak udělá...

0/0
10.5.2016 13:49

Z69d66e98n73e97k 64B47e42d84n37a12r 7717826437909

Tak Slávii o nic nejde, takže dle mého už je uděláno. Ale třeba se pletu a Slovácko a Slávia zabojují alespoň o čest. Přijemně by mně to překvapilo.

0/0
10.5.2016 13:51

J33a54r98o28s87l79a57v 85S78e27d74l40á41č72e11k 3224681286678

slavii o nic nejde? jde o poháry a brno ji může předstihnout..

0/0
10.5.2016 14:12



Najdete na iDNES.cz



mobilní verze