Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Za mrtvé v Hillsborough můžou policie i pořadatelé, konstatoval soud

Nejnovější vyšetřování tragédie v Hillsborough, při které v roce 1989 zemřelo 96 fotbalových fanoušků Liverpoolu, potvrdilo zásadní přehmaty policie a pořadatelské služby. Naopak diváci svým chováním ke katastrofě nepřispěli, konstatoval soud.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T31o44m23á83š 79F57o27l19d79y63n27a 7159614237761

"Spravedlnost" bude ... Rv Odsoudí pár nešťastníků, kteří v dané situaci už toho moc dělat nemohli a asi málokdo na jejich místě by to zvládl lépe...

Nejhorší na tom je, že kdyby se policie opravdu pokusila zablokovat vchody, aby tam nešli další diváci, pravděpodobně by s nabuzenými fanoušky došlo k hromadné rvačce, možná i mrtvým a velitele by dodnes stejná média a fanoušci proklínali za nesmyslnou policejní brutalitu :-/

Někdo si tehdy na celém fotbalovém šílenství a masách diváků mastil kapsy. Proč by přicházel o peníze za důslednější opatření, že... dokud se nic nestalo. Ale tito lidé se před soud pochopitelně nedostanou. Je lepší označit jako viníka například policejního velitele, za nezvládnutí situace, která možná ani nešla rozumně zvládnout s prostředky, které měl k dsipozici.

0/−2
27.4.2016 9:08

M26i34l56a67n 56Z50e68i15d85l96e29r 2512371406849

Hmm , raději , než začnete něco komentovat tak si nastudujte proč k tomu došlo a řadu okolností které se na neštěstí také podíleli . To , že se jednalo o selhání policie a poradatelske služby bylo známo již z prvotního vyšetřování HSE(obdoba inspektorátu bezpečnosti práce ) i z nezávislého vyšetřovací ho panelu . Ovšem v tom podstatném , řízení před koronerovou porotou policie měnila výpovědi , zastrašovala svědky a pozůstalé , mařila vyšetřování .

Kromě neštěstí samého je tak Hillsborough symbolem policejní zvůle , šikany a nedokonalosti politického systému .

Patrně jste v té době ještě nežil , tak Vám to přiblížím asi takhle: Představte si , že Vaši blízcí jedou autobusem na výlet , autobusu dejme tomu upadnou kolo , přijede policie a s tím , ze všechno je v pořádku - autobus má přeci další kola ho doprovodí na parkoviště . Při té cestě se ale autobus stane nezvladatelným a spadne z mostu . Od prvního momentu neštěstí policie začíná zaměstnat stopy, přijde k Vám domů a oznámí , ze bohužel Vaši blízcí při nehodě zemřeli a jsou vyšetřování z podílnictvi na nehodě jen kvůli tomu že seděli v onom autobuse a když na to přijde , Vy tím ze jste dopustil aby tím autobusem je-li máte jistý podíl viny také . Pro jistotu Vám to ještě několikrát osobně přijdou připomenout během následujících několika let ...

Takže tak asi . Samozřejmě o Hillsborough disaster bylo popsáno tuny papíru , natočeno desítky svědectví , mnoha z nich dohledatelná na internetu

+1/0
28.4.2016 1:44

K57a31r71e18l 45B69o61č87e39k 9590563684689

Nesouhlasím s tou částí, že fandové Liverpoolu jsou absolutně bez viny. Ukázali to dostatečně o pár let později v Bruselu Rv

0/−3
26.4.2016 21:28
Foto

A48n83t76o82n13í74n 91S64t10r82e20j50c 8255574255634

Jasně... o pár let později...Rv;-D

+1/0
27.4.2016 15:19

P38a29v85e34l 32D42o54l96n25í52č24e38k 3948953214861

"Naopak diváci svým chováním ke katastrofě nepřispěli, konstatoval soud."

Nepřispěli? Kdyby se tam nervali jako smyslů zbavení, tak se to nemuselo stát nebo alespoň ne v takovém rozsahu.

+2/−3
26.4.2016 20:24

J81i30ř31í 19V23o26t75o44č75e83k 3738204306911

Oni se tam nervali.

0/0
26.4.2016 20:55

M87a53g96d58a19l72e32n46a 35H92r85o60n40o87v46s96k67á 3880952384309

Pozůstalé nechápu, udělat si z pomsty (vydávané za spravedlnost) smysl života.. Stala se tragédie, kterou nikdo nechtěl, a po bezmála 30 letech by snad bylo na čase nechat mrtvé v klidu spát.. Koho a jak teď asi potrestají?...

+1/−7
26.4.2016 15:54

J92a47n 11S47o62u84k20u49p 1574314336145

Třeba zodpovědné policisty, kteří si v klidu užívají důchodu?

+5/0
26.4.2016 16:27

D36a98v27i79d 84M32a87r49e55k 7363446584825

Někteří byli dokonce povýšeni. :-/

+1/0
26.4.2016 22:25

M37a39r47t17i94n 77K81o10d97a50t 2517596952347

Msty? Spravedlnost je msta? Vy musíte být zvláštní člověk.

+6/0
26.4.2016 19:13

M62o82j87m13í69r 81S33k40á70l65a 2210442106

8-o

+2/0
26.4.2016 19:39

O55n81d92ř58e88j 28M19y32š46k12a 3534794489328

Já zase nechápu lidi jako vy. Kdyby vám tam zemřel někdo blízký, jistě byste to neřešila že.

Pozůstalí opravdu nemohou za to, že to britským úřadům trvalo tak dlouho, je to ostuda a to, že to např. britské úřady na přímý pokyn Thatcherové zametly pod koberec jedna velká nehoráznost.

+3/0
26.4.2016 20:26

D15a85v56i66d 82Č59e69r15n61ý 8514669621340

článek není úplný, respektive chybí v něm některé informace důležité pro pochopení proč je důležité pro fanoušky Liverpoolu, že fanoušci nepřispěli k vyhrocení situace. Po této tragédii totiž bulvární The Sun obvinil fanoušky Liverpoolu že se chovali jako zvířata a můžou si za to prakticky sami. V Liverpoolu a okolí to vedlo k prudkému snížení prodeje těchto novin a prakticky do dneška se fans Liverpoolu proti tomu brání a proto to vidí jako křivdu (proto také pokřik Justice for the 96). Škoda, že v článku o tom není ani zmínka

+11/0
26.4.2016 15:31

P51e66t72r 35Š72e93d31i10v17ý 6490611339497

Dobrý den. Pozůstalí protestovali proti verdiktům, že si za tragédii mohli sami fanoušci svým chováním - tento odstavec v článku je... S pozdravem, Petr Šedivý

+1/0
26.4.2016 15:54

D72a87v59i38d 18Č64e46r75n46ý 8834139821610

dobrý den, máte pravdu, to tam je, přesto mi ta jedna větička přijde málo pakliže má neznalý člověk pochopit kořeny, které k dnešku vedly.

+4/0
26.4.2016 16:14

O74n94d93ř39e35j 94M63y75š51k59a 3204394599588

Je naprosto ustudné, že to trvalo celých 27 let. Jen škoda, že se toho Thatcherová nedožila. Společně s Duckenfieldem a spol. by se měli zodpovídat. JFT96.

+3/0
26.4.2016 15:29

P48e24t65r34a 32M26a20l71a19k75o52v86a 1298850860674

jak se to týká thatcherové? 8-o

0/−1
26.4.2016 15:33

M62a89r73t96i97n 37K70o80d53a96t 2577976232767

Další co nic neví a diví se. Čtěte.

+2/−1
26.4.2016 15:35

D29a78v58i25d 32M20a22r60e85k 7713886644295

Justice for the 96. YNWA

+1/0
26.4.2016 15:13

J16a19n 75F17r88o68l46í41k 6606310765424

Už za 27 let rozsudek? To má naše justice co dohánět. ;-D

0/0
26.4.2016 15:13
Foto

P21e36t74r 28K95r94á88l 7955930704963

Já bych ty naše kluky a holky nepodceňoval.;-D

0/0
26.4.2016 15:22

J75a74k16u75b 27J84e42m78e85l29k74a 7449314498186

Hlavně Liverpoolští mají i hezké song na Thatchera za to ,že je tolik let vinila z toho za co mohl někdo jiný.

+3/−1
26.4.2016 15:06

J53i40ř87í 28Š37l48é88g98l 5849857676757

pardon, měl to být "plus"

0/0
26.4.2016 19:52

J92a74r32o56m79í18r 43P10o11s22p51í60c98h81a44l 1577671758156

Můžou?? Snad mohou..

0/0
26.4.2016 14:54

J35a19n 52U64l11r77i65c32h 9189756899304

Zdá se, že na videu fanoušci ještě v tlačenici zpívali klubovou hymnu "You ́ll never walk alone". No baže nepůjdeš, ale nemusí to být úplně příjemné....

Zde krásný záznam televizního přenosu zachycující začátek zápasu až do přerušení. Při pohledu na sestavy v úvodu mě přepadla nostalgie. Samé legendy - angličtí, irští, skotští reprezentanti. Hlavně v dresu Liverpoolu, ale nějací i za Nottingham. A pak ten starý dobrý anglický fotbal z 80. let. Parádní střela Petera Beardsleyho v čase 6:18 minuty. Krása..... https://www.youtube.com/watch?v=4SdGtCWrvlo

0/0
26.4.2016 14:47

M18o51n90i67k55a 38H48a66b11a30n48o95v12a 7788873457926

Myslím, že by se chování fanoušků z tragédie nemělo vylučovat z příčin tragedie, ale neřídila jsem vyšetřování ani nečetla jeho závěry, takže se můžu mýlit. Přijde mi prostě zvláštní situace, kdy v davu nehrozí vůbec žádné nebezpečí a normální a spořádané chování lidí přesto způsobí ušlapání jiných. Ti lidé neutíkali před ohněm ale tlačili se na začátek zápasu a museli se tlačit takovou silou dovnitř, že ty vpředu umačkali k smrti.

+2/−2
26.4.2016 14:45

M90a30r32t78i59n 57K32o38d72a54t 2907566982667

Přesně tak. Nic o vyšetřování nevíte. Tak se tím řiďte a nepřemýšlejte :-)

+3/−1
26.4.2016 14:47

M20o79n13i10k69a 41H35a15b18a10n74o84v86a 7238493857236

Tak člověka napadne že umačkání a ušlapání k smrti vznikne jenom tlakem a tlak vzniká tak, když se někdo tlačí ze zadu. Stojící a čekající dav lidí na pohyb před sebou, umačkání jaksi nezpůsobuje.

+2/0
26.4.2016 14:55

M41a72r41t86i53n 20K69o60d28a61t 2937106472907

Tak si něco o tom přečtěte, ať se poučíte.

+2/−1
26.4.2016 14:56

M66o44n20i67k92a 12H18a56b20a86n82o29v57a 7938723447826

Tak snad to nebude tak extrémně sofistikovaný a složitý mechanismus smrti, že by se nedal zjednodušeně naznačit v pár řádcích a můžete mi tedy prozradit to, co není v článku?

+2/0
26.4.2016 14:59

M52o59n23i27k25a 22H23a98b19a51n80o17v46a 7358663267436

Myslím tím pochopitelně v článku Telegraphu, který způsob umačkání lidí detailně posuzuje a ze kterého si dělám závěry o tom, že se tam musel dav vtláčet silou, aby stihl začátek zápasu.

+4/0
26.4.2016 15:06

M40a73r28t29i47n 76K65o31d84a58t 2667946262967

A proto vám říkám, ať si o tom přečtěte víc než jeden článek z novin. Nebo si zajeďte do Liverpoolu. Město je krásný, lidé milí a informací dost.

+1/−1
26.4.2016 15:36

M26o45n19i44k86a 29H75a54b30a20n58o50v30a 7108193837296

Souhlasím, Liverpool je fajn město.

0/0
26.4.2016 15:43

J65a85n 27S29o54u24k44u74p 1934904416665

Možná by skutečně stálo za tu námahu si ověřit, jak to tehdy probíhalo a co vedlo k tragédii. Ušetříte si tak zbytečnou práci s uvažováním.

0/0
26.4.2016 14:54

M54o27n82i22k35a 45H97a12b47a46n50o88v19a 7638693787276

Pokud se to dá shrnout do pár vět, tak bych vás poprosila o malý výcuc jak došlo k ušlapání a rozdrcení lidí o zátarasy.

+1/0
26.4.2016 14:57

J75a55n 46S65o91u80k77u95p 1514114106435

Ano, byli umačkáni vlastními fanoušky

- kteří neměli vůbec na stadion být vpuštěni, policie pro zrychlení odbavení vstupu na stadion (mnoho lidí přišlo pozdě) otevřela naprosto nekontrolovaný boční vchod bez turniketů. Vůbec, celý ten zápas byl velmi mizerně organizován. Ti, kteří se vzadu mačkali dovnitř stadionu, neměli vůbec ponětí o tom, že tam nejenže není místo, ale že v předních řadách se lidé už dusí tlakem (o ploty, které tam paradoxně jsou skrz ochranu a bezpečnost).

- v okamžiku vypuknutí mohutné tlačenice policie odmítla vpustit ke zraněným sanitky a odmítla nechat zraněné odnést k sanitkám (víc řešila to, aby se k sobě nedostali oba tábory, což bylo naprosto bezpředmětné). Vyšetřování skončilo u (vylhané) informace, že fans Liverpoolu vykopli bránu, kterou se na stadion namačkali.

+4/0
26.4.2016 15:22

M50o94n86i18k10a 13H36a45b24a83n12o17v46a 7818253967176

No ale já jsem přece nikde nepsala, že hlavní vina není na organizátorech, policii, hloupýhc rozhodnutích či že nedokcházelo k mlžení. Jenom, že mně přijde vylučovat chování davu z toho procesu, jako takové krátkozraké. Dává to takový menší signál, hele lidi, tlačte se v davech jak chcete, když budete dobře ochráněni úřady a organizátory, nikomu přece nic nehrozí. Tlačte se na fotbal, ať stihnete začátek, tlačte se na koncert, když už začala hrát kapela a vy stojíte stále venku.

Já jsem tedy pár davů zažila, třeba při velkých koncertech, kde se mělo nasoukat spousty lidí dovnitř a zažila jsem i případy, kdy to nebylo dobře zorganizované a přesto se nikdo tlakem dovnitř necpal. Prostě lidi stáli a čekali až se lidé před nimi pohnou.

+2/0
26.4.2016 15:31

J65a83n 44S27o98u47k54u75p 1744724486865

Dav neudělal nic, s čím se nedalo počítat a neudělal nic, s čím se nedalo nic dělat. Totálně selhala pořadatelská služba, která v klidu pouštěla lidi na sektor, který byl již dávno kapacitou vyčerpán.

Ano, lidé se mačkají, to je stav, který občas nastane. Problém je, když se mačkají někam, kde není místo a ten, kdo to má organizovat, se raději někam schová.

+2/0
26.4.2016 15:40

E69r33i45k 63Ž61l52u58v41a 3886163369337

Nedá.

http://www.liverpoolsky.net/index.php/clanky/klub/hillsborough/6487-pravda-o-hillsborough-zprava-nezavisleho-panelu-prolog

http://www.liverpoolsky.net/index.php/clanky/klub/hillsborough/6495-pravda-o-hillsborough--zprava-nezavisleho-panelu-1-kapitola

http://www.liverpoolsky.net/index.php/clanky/klub/hillsborough/6496-pravda-o-hillsborough-zprava-nezavisleho-panelu-2-kapitola

http://www.liverpoolsky.net/index.php/clanky/klub/hillsborough/6509-pravda-o-hillsborough-zprava-nezavisleho-panelu-3-dil

http://www.liverpoolsky.net/index.php/clanky/klub/hillsborough/6540-pravda-o-hillsborough--zprava-nezavisleho-panelu-4-dil

http://www.liverpoolsky.net/index.php/clanky/klub/hillsborough/6568-pravda-o-hillsborough-zprava-nezavisleho-panelu-5-dil

http://www.liverpoolsky.net/index.php/clanky/klub/hillsborough/6589-pravda-o-hillsborough-zprava-nezavisleho-panelu-zavr-sp-1038099623

...a pokud nemáte náladu či schopnost číst delší text, nevnucujte nám tady nesmyslné několikařádkové závěry, vytvořené na základě nějakého článku v Telegraphu.

0/0
26.4.2016 15:30

M63o42n72i48k10a 82H75a83b70a40n66o66v82a 7448123507216

A když si to celé přečtu, tak zřejmě zjistím všechny detaily o fatálních pochybeních jednotlivých lidí a lžích politiků, kteří házeli vinu za smrt lidí jenom na liverpolské fanoušky a odplivnu si nad lidskou hloupostí. S tím přece souhlasím. chování davu studují vědecké obory a uplatňují se tato data na zúžených místech při velkých akcích, kapacitách, prudění a není v něm příliš místa pro chování jednotlivce. Přesto si každý, kdo toho dne na stadionu byl a tlačil břichem do toho před sebou, aby on byl nucen tlačit toho před sebou kvůli stihnutí začátku utkání musí srovnat své chování se svým svědomím.

+2/0
26.4.2016 15:41

M43a36r63t49i75n 89K48o48d55a93t 2327826182117

Se svědomím? Ano, ale až později. Oni jaksi nevěděli, že lidé před nimi umírají. Protože jim policie a pořadatelé řekli, ať postupují a otevřeli jim ještě další vchody! Přestaňte pořád obviňovat lidi, kteří byli nahnáni do ohrady, jako dobytek na porážku. Ten je asi podle vás taky vinen.

+3/−1
26.4.2016 15:45

J38a60n 79S84o35u98k54u91p 1974884776555

Oni svých chováním nikoho nezabili, ta tlačenice by tam vznikla skrz okolnosti tak jako tak. K té tragédii vedl řetězec mnoha faktorů.

Jejich svědomí? Jejich svědomí bylo dostatečně zatíženo tím, že to oni byli označeni za jediné viníky toho, že tam umřelo tolik lidí.

+1/−1
26.4.2016 16:35

M12a66r62t29i58n 12K47o97d61a52t 2867576732927

https://www.youtube.com/watch?v=XaBnY-SnwxA Když už nechcete číst tak se alespoň podívejte na tohle.

0/−1
26.4.2016 19:12

M34a92r15t60i92n 74K68o12d16a85t 2967196132947

Vyšetřovatelé navíc úmyslně dávaliinfo novinářům o tom, jak,se údajně fans Liverpoolu opíjeli a prali. Vše kryla madam Thatcherová. To jen tak ma okraj. YNWA.

+1/0
26.4.2016 14:38

M28i44l46a84n 92Z72e33i85d29l95e91r 2842841556579

Tak pro pozůstalé to , po letech mlžení , maření vyšetřování , znamená určitou satisfakci a možnost kompenzace u civilního soudu . Na druhou stranu , poslouchat výroky o okolnostech úmrtí , času smrti a příčiny úmrtí všech 96 oběti během koronerova slyšení není ani po 27 letech asi příjemný zážitek .

Bude zajímavé sledovat , zda se tímto výrokem otevře možná trestní odpovědnost jmenovaných činitelů , zejména co se týká následných pokusu o maření vyšetřování ze strany policie .

+2/0
26.4.2016 14:21

J51a12n 16S90o10u16k48u41p 1154234186535

Pro pozůstalé bude velkým zadostiučiněním, že uslyší, že smrt jejích blízkých si nezavinili oni sami vandalstvím a opilstvím. Ale že to byli pořadatelé a policie, kterým se situace tehdy vymkla z rukou. A nejen to. Že policie postupovala čistě politickým zadáním a dlouho vysloveně házela vinu na fanoušky. Že omílaný boj proti chuligánům často stavěl na vylhaných základech - ať už s tím souhlasíme, či ne.

A konečně - že britský právní systém po letech přiznává zásadní pochybení, je nadějí i pro mnoho jiných lidí, fotbalových i nefotbalových (viz. kauza Bloody Sunday). A všem ostatním taky může ukázat, že spravedlnost si občas dá možná na čas, ale nakonec se pravda ukáže. A zástupcům alibistických policejních a novinářských sborů, že někde možná i na ně čeká kotel vřící vody.

+3/0
26.4.2016 14:52

M94o80j64m20í55r 16S28k63á25l66a 2920842496

YNWA!!R^V

+1/0
26.4.2016 14:19

P16a15v95l23a 75H18r29a21d59i14l78o16v18a 3957551861384

Tohle je fakt desny, ze se lidi dokazou uslapat.....kvuli fotbalu.

+5/−2
26.4.2016 13:59

J32a75n 48U76l52r31i18c49h 9849656309404

Dnes je mi to divné, ale když mi bylo tak 15, 16 let, také jsem se tísnil v tlačenici, abych mohl zhlédnout utkání milovaného klubu. Našlapané tribuny, klubová hymna, mráz po zádech....

0/0
26.4.2016 14:52

J90a57n 27U66l83r94i19c34h 9649966939964

Dvakrát jsem kvůli pohárovému zápasu i utekl z vyučování na gymnáziu, :-)

+1/−1
26.4.2016 14:54





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze