Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Za mrtvé v Hillsborough můžou policie i pořadatelé, konstatoval soud

Nejnovější vyšetřování tragédie v Hillsborough, při které v roce 1989 zemřelo 96 fotbalových fanoušků Liverpoolu, potvrdilo zásadní přehmaty policie a pořadatelské služby. Naopak diváci svým chováním ke katastrofě nepřispěli, konstatoval soud.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T42o57m13á51š 31F63o81l65d31y78n38a 7499214387831

"Spravedlnost" bude ... Rv Odsoudí pár nešťastníků, kteří v dané situaci už toho moc dělat nemohli a asi málokdo na jejich místě by to zvládl lépe...

Nejhorší na tom je, že kdyby se policie opravdu pokusila zablokovat vchody, aby tam nešli další diváci, pravděpodobně by s nabuzenými fanoušky došlo k hromadné rvačce, možná i mrtvým a velitele by dodnes stejná média a fanoušci proklínali za nesmyslnou policejní brutalitu :-/

Někdo si tehdy na celém fotbalovém šílenství a masách diváků mastil kapsy. Proč by přicházel o peníze za důslednější opatření, že... dokud se nic nestalo. Ale tito lidé se před soud pochopitelně nedostanou. Je lepší označit jako viníka například policejního velitele, za nezvládnutí situace, která možná ani nešla rozumně zvládnout s prostředky, které měl k dsipozici.

0/−2
27.4.2016 9:08

M50i97l72a11n 19Z75e13i63d67l93e91r 2682131686139

Hmm , raději , než začnete něco komentovat tak si nastudujte proč k tomu došlo a řadu okolností které se na neštěstí také podíleli . To , že se jednalo o selhání policie a poradatelske služby bylo známo již z prvotního vyšetřování HSE(obdoba inspektorátu bezpečnosti práce ) i z nezávislého vyšetřovací ho panelu . Ovšem v tom podstatném , řízení před koronerovou porotou policie měnila výpovědi , zastrašovala svědky a pozůstalé , mařila vyšetřování .

Kromě neštěstí samého je tak Hillsborough symbolem policejní zvůle , šikany a nedokonalosti politického systému .

Patrně jste v té době ještě nežil , tak Vám to přiblížím asi takhle: Představte si , že Vaši blízcí jedou autobusem na výlet , autobusu dejme tomu upadnou kolo , přijede policie a s tím , ze všechno je v pořádku - autobus má přeci další kola ho doprovodí na parkoviště . Při té cestě se ale autobus stane nezvladatelným a spadne z mostu . Od prvního momentu neštěstí policie začíná zaměstnat stopy, přijde k Vám domů a oznámí , ze bohužel Vaši blízcí při nehodě zemřeli a jsou vyšetřování z podílnictvi na nehodě jen kvůli tomu že seděli v onom autobuse a když na to přijde , Vy tím ze jste dopustil aby tím autobusem je-li máte jistý podíl viny také . Pro jistotu Vám to ještě několikrát osobně přijdou připomenout během následujících několika let ...

Takže tak asi . Samozřejmě o Hillsborough disaster bylo popsáno tuny papíru , natočeno desítky svědectví , mnoha z nich dohledatelná na internetu

+1/0
28.4.2016 1:44

K31a34r90e62l 57B86o56č35e95k 9490833194669

Nesouhlasím s tou částí, že fandové Liverpoolu jsou absolutně bez viny. Ukázali to dostatečně o pár let později v Bruselu Rv

0/−3
26.4.2016 21:28
Foto

A15n49t87o76n97í77n 19S59t18r53e80j15c 8775884195584

Jasně... o pár let později...Rv;-D

+1/0
27.4.2016 15:19

P61a60v22e61l 98D54o46l86n62í51č37e24k 3118333274981

"Naopak diváci svým chováním ke katastrofě nepřispěli, konstatoval soud."

Nepřispěli? Kdyby se tam nervali jako smyslů zbavení, tak se to nemuselo stát nebo alespoň ne v takovém rozsahu.

+2/−3
26.4.2016 20:24

J18i96ř24í 79V26o93t90o92č18e94k 3778534856831

Oni se tam nervali.

0/0
26.4.2016 20:55

M67a77g96d72a45l36e31n19a 22H68r61o34n35o70v63s18k36á 3890532714179

Pozůstalé nechápu, udělat si z pomsty (vydávané za spravedlnost) smysl života.. Stala se tragédie, kterou nikdo nechtěl, a po bezmála 30 letech by snad bylo na čase nechat mrtvé v klidu spát.. Koho a jak teď asi potrestají?...

+1/−7
26.4.2016 15:54

J62a19n 92S64o70u67k14u65p 1314104606125

Třeba zodpovědné policisty, kteří si v klidu užívají důchodu?

+5/0
26.4.2016 16:27

D93a73v40i50d 64M95a95r88e95k 7383616544895

Někteří byli dokonce povýšeni. :-/

+1/0
26.4.2016 22:25

M32a37r83t80i15n 33K80o77d31a58t 2847416112777

Msty? Spravedlnost je msta? Vy musíte být zvláštní člověk.

+6/0
26.4.2016 19:13

M32o65j87m21í18r 59S39k61á40l22a 2520402936

8-o

+2/0
26.4.2016 19:39

O63n75d78ř10e63j 12M42y43š82k32a 3594974299818

Já zase nechápu lidi jako vy. Kdyby vám tam zemřel někdo blízký, jistě byste to neřešila že.

Pozůstalí opravdu nemohou za to, že to britským úřadům trvalo tak dlouho, je to ostuda a to, že to např. britské úřady na přímý pokyn Thatcherové zametly pod koberec jedna velká nehoráznost.

+3/0
26.4.2016 20:26

D80a45v88i97d 49Č86e73r39n11ý 8834309121240

článek není úplný, respektive chybí v něm některé informace důležité pro pochopení proč je důležité pro fanoušky Liverpoolu, že fanoušci nepřispěli k vyhrocení situace. Po této tragédii totiž bulvární The Sun obvinil fanoušky Liverpoolu že se chovali jako zvířata a můžou si za to prakticky sami. V Liverpoolu a okolí to vedlo k prudkému snížení prodeje těchto novin a prakticky do dneška se fans Liverpoolu proti tomu brání a proto to vidí jako křivdu (proto také pokřik Justice for the 96). Škoda, že v článku o tom není ani zmínka

+11/0
26.4.2016 15:31

P38e91t24r 41Š50e21d68i15v98ý 6300931819987

Dobrý den. Pozůstalí protestovali proti verdiktům, že si za tragédii mohli sami fanoušci svým chováním - tento odstavec v článku je... S pozdravem, Petr Šedivý

+1/0
26.4.2016 15:54

D66a94v98i15d 89Č91e35r78n93ý 8714419711640

dobrý den, máte pravdu, to tam je, přesto mi ta jedna větička přijde málo pakliže má neznalý člověk pochopit kořeny, které k dnešku vedly.

+4/0
26.4.2016 16:14

O66n63d62ř90e58j 97M48y72š49k29a 3504804489398

Je naprosto ustudné, že to trvalo celých 27 let. Jen škoda, že se toho Thatcherová nedožila. Společně s Duckenfieldem a spol. by se měli zodpovídat. JFT96.

+3/0
26.4.2016 15:29

P23e81t59r50a 16M98a81l91a73k34o21v90a 1938330300664

jak se to týká thatcherové? 8-o

0/−1
26.4.2016 15:33

M60a51r75t83i56n 15K23o50d31a54t 2197586472537

Další co nic neví a diví se. Čtěte.

+2/−1
26.4.2016 15:35

D28a65v60i78d 53M28a52r65e42k 7893726914385

Justice for the 96. YNWA

+1/0
26.4.2016 15:13

J51a10n 64F74r28o16l88í76k 6746960905334

Už za 27 let rozsudek? To má naše justice co dohánět. ;-D

0/0
26.4.2016 15:13
Foto

P10e41t38r 94K96r49á43l 7475550684593

Já bych ty naše kluky a holky nepodceňoval.;-D

0/0
26.4.2016 15:22

J22a49k15u76b 10J27e61m12e90l27k63a 7239854568366

Hlavně Liverpoolští mají i hezké song na Thatchera za to ,že je tolik let vinila z toho za co mohl někdo jiný.

+3/−1
26.4.2016 15:06

J12i69ř70í 77Š31l73é36g77l 5229897576677

pardon, měl to být "plus"

0/0
26.4.2016 19:52

J91a56r34o46m69í90r 87P24o69s51p15í70c24h71a15l 1737691868546

Můžou?? Snad mohou..

0/0
26.4.2016 14:54

J80a67n 94U78l71r69i34c93h 9329436379244

Zdá se, že na videu fanoušci ještě v tlačenici zpívali klubovou hymnu "You ́ll never walk alone". No baže nepůjdeš, ale nemusí to být úplně příjemné....

Zde krásný záznam televizního přenosu zachycující začátek zápasu až do přerušení. Při pohledu na sestavy v úvodu mě přepadla nostalgie. Samé legendy - angličtí, irští, skotští reprezentanti. Hlavně v dresu Liverpoolu, ale nějací i za Nottingham. A pak ten starý dobrý anglický fotbal z 80. let. Parádní střela Petera Beardsleyho v čase 6:18 minuty. Krása..... https://www.youtube.com/watch?v=4SdGtCWrvlo

0/0
26.4.2016 14:47

M28o42n34i14k76a 54H56a71b35a70n86o84v95a 7988553157256

Myslím, že by se chování fanoušků z tragédie nemělo vylučovat z příčin tragedie, ale neřídila jsem vyšetřování ani nečetla jeho závěry, takže se můžu mýlit. Přijde mi prostě zvláštní situace, kdy v davu nehrozí vůbec žádné nebezpečí a normální a spořádané chování lidí přesto způsobí ušlapání jiných. Ti lidé neutíkali před ohněm ale tlačili se na začátek zápasu a museli se tlačit takovou silou dovnitř, že ty vpředu umačkali k smrti.

+2/−2
26.4.2016 14:45

M10a66r90t66i18n 88K72o23d83a64t 2227756682537

Přesně tak. Nic o vyšetřování nevíte. Tak se tím řiďte a nepřemýšlejte :-)

+3/−1
26.4.2016 14:47

M86o54n32i72k45a 19H94a60b26a97n61o83v92a 7828973797256

Tak člověka napadne že umačkání a ušlapání k smrti vznikne jenom tlakem a tlak vzniká tak, když se někdo tlačí ze zadu. Stojící a čekající dav lidí na pohyb před sebou, umačkání jaksi nezpůsobuje.

+2/0
26.4.2016 14:55

M63a18r92t65i51n 70K16o39d69a21t 2307216412807

Tak si něco o tom přečtěte, ať se poučíte.

+2/−1
26.4.2016 14:56

M12o80n83i42k61a 33H62a45b20a64n83o68v39a 7828253157736

Tak snad to nebude tak extrémně sofistikovaný a složitý mechanismus smrti, že by se nedal zjednodušeně naznačit v pár řádcích a můžete mi tedy prozradit to, co není v článku?

+2/0
26.4.2016 14:59

M42o67n11i14k81a 12H12a25b48a92n12o33v88a 7828283447946

Myslím tím pochopitelně v článku Telegraphu, který způsob umačkání lidí detailně posuzuje a ze kterého si dělám závěry o tom, že se tam musel dav vtláčet silou, aby stihl začátek zápasu.

+4/0
26.4.2016 15:06

M59a30r73t27i79n 52K52o19d96a21t 2867896332947

A proto vám říkám, ať si o tom přečtěte víc než jeden článek z novin. Nebo si zajeďte do Liverpoolu. Město je krásný, lidé milí a informací dost.

+1/−1
26.4.2016 15:36

M61o20n36i97k10a 78H67a93b68a30n38o56v37a 7458483727596

Souhlasím, Liverpool je fajn město.

0/0
26.4.2016 15:43

J82a64n 84S98o25u87k57u60p 1724154896385

Možná by skutečně stálo za tu námahu si ověřit, jak to tehdy probíhalo a co vedlo k tragédii. Ušetříte si tak zbytečnou práci s uvažováním.

0/0
26.4.2016 14:54

M57o68n17i54k36a 71H91a45b94a11n40o65v60a 7538873327256

Pokud se to dá shrnout do pár vět, tak bych vás poprosila o malý výcuc jak došlo k ušlapání a rozdrcení lidí o zátarasy.

+1/0
26.4.2016 14:57

J16a69n 33S61o13u35k47u94p 1634734616745

Ano, byli umačkáni vlastními fanoušky

- kteří neměli vůbec na stadion být vpuštěni, policie pro zrychlení odbavení vstupu na stadion (mnoho lidí přišlo pozdě) otevřela naprosto nekontrolovaný boční vchod bez turniketů. Vůbec, celý ten zápas byl velmi mizerně organizován. Ti, kteří se vzadu mačkali dovnitř stadionu, neměli vůbec ponětí o tom, že tam nejenže není místo, ale že v předních řadách se lidé už dusí tlakem (o ploty, které tam paradoxně jsou skrz ochranu a bezpečnost).

- v okamžiku vypuknutí mohutné tlačenice policie odmítla vpustit ke zraněným sanitky a odmítla nechat zraněné odnést k sanitkám (víc řešila to, aby se k sobě nedostali oba tábory, což bylo naprosto bezpředmětné). Vyšetřování skončilo u (vylhané) informace, že fans Liverpoolu vykopli bránu, kterou se na stadion namačkali.

+4/0
26.4.2016 15:22

M35o93n87i39k46a 10H22a83b29a64n53o13v77a 7578523987336

No ale já jsem přece nikde nepsala, že hlavní vina není na organizátorech, policii, hloupýhc rozhodnutích či že nedokcházelo k mlžení. Jenom, že mně přijde vylučovat chování davu z toho procesu, jako takové krátkozraké. Dává to takový menší signál, hele lidi, tlačte se v davech jak chcete, když budete dobře ochráněni úřady a organizátory, nikomu přece nic nehrozí. Tlačte se na fotbal, ať stihnete začátek, tlačte se na koncert, když už začala hrát kapela a vy stojíte stále venku.

Já jsem tedy pár davů zažila, třeba při velkých koncertech, kde se mělo nasoukat spousty lidí dovnitř a zažila jsem i případy, kdy to nebylo dobře zorganizované a přesto se nikdo tlakem dovnitř necpal. Prostě lidi stáli a čekali až se lidé před nimi pohnou.

+2/0
26.4.2016 15:31

J55a36n 64S42o53u12k81u38p 1344324306215

Dav neudělal nic, s čím se nedalo počítat a neudělal nic, s čím se nedalo nic dělat. Totálně selhala pořadatelská služba, která v klidu pouštěla lidi na sektor, který byl již dávno kapacitou vyčerpán.

Ano, lidé se mačkají, to je stav, který občas nastane. Problém je, když se mačkají někam, kde není místo a ten, kdo to má organizovat, se raději někam schová.

+2/0
26.4.2016 15:40

E90r62i19k 26Ž20l10u22v10a 3286603409147

Nedá.

http://www.liverpoolsky.net/index.php/clanky/klub/hillsborough/6487-pravda-o-hillsborough-zprava-nezavisleho-panelu-prolog

http://www.liverpoolsky.net/index.php/clanky/klub/hillsborough/6495-pravda-o-hillsborough--zprava-nezavisleho-panelu-1-kapitola

http://www.liverpoolsky.net/index.php/clanky/klub/hillsborough/6496-pravda-o-hillsborough-zprava-nezavisleho-panelu-2-kapitola

http://www.liverpoolsky.net/index.php/clanky/klub/hillsborough/6509-pravda-o-hillsborough-zprava-nezavisleho-panelu-3-dil

http://www.liverpoolsky.net/index.php/clanky/klub/hillsborough/6540-pravda-o-hillsborough--zprava-nezavisleho-panelu-4-dil

http://www.liverpoolsky.net/index.php/clanky/klub/hillsborough/6568-pravda-o-hillsborough-zprava-nezavisleho-panelu-5-dil

http://www.liverpoolsky.net/index.php/clanky/klub/hillsborough/6589-pravda-o-hillsborough-zprava-nezavisleho-panelu-zavr-sp-1038099623

...a pokud nemáte náladu či schopnost číst delší text, nevnucujte nám tady nesmyslné několikařádkové závěry, vytvořené na základě nějakého článku v Telegraphu.

0/0
26.4.2016 15:30

M12o60n62i66k54a 13H60a35b24a49n36o18v29a 7308323227596

A když si to celé přečtu, tak zřejmě zjistím všechny detaily o fatálních pochybeních jednotlivých lidí a lžích politiků, kteří házeli vinu za smrt lidí jenom na liverpolské fanoušky a odplivnu si nad lidskou hloupostí. S tím přece souhlasím. chování davu studují vědecké obory a uplatňují se tato data na zúžených místech při velkých akcích, kapacitách, prudění a není v něm příliš místa pro chování jednotlivce. Přesto si každý, kdo toho dne na stadionu byl a tlačil břichem do toho před sebou, aby on byl nucen tlačit toho před sebou kvůli stihnutí začátku utkání musí srovnat své chování se svým svědomím.

+2/0
26.4.2016 15:41

M15a23r78t11i91n 66K54o37d91a77t 2447516792717

Se svědomím? Ano, ale až později. Oni jaksi nevěděli, že lidé před nimi umírají. Protože jim policie a pořadatelé řekli, ať postupují a otevřeli jim ještě další vchody! Přestaňte pořád obviňovat lidi, kteří byli nahnáni do ohrady, jako dobytek na porážku. Ten je asi podle vás taky vinen.

+3/−1
26.4.2016 15:45

J24a32n 61S80o90u45k36u34p 1724954166715

Oni svých chováním nikoho nezabili, ta tlačenice by tam vznikla skrz okolnosti tak jako tak. K té tragédii vedl řetězec mnoha faktorů.

Jejich svědomí? Jejich svědomí bylo dostatečně zatíženo tím, že to oni byli označeni za jediné viníky toho, že tam umřelo tolik lidí.

+1/−1
26.4.2016 16:35

M64a53r89t94i86n 87K62o94d14a81t 2397216452157

https://www.youtube.com/watch?v=XaBnY-SnwxA Když už nechcete číst tak se alespoň podívejte na tohle.

0/−1
26.4.2016 19:12

M35a73r76t67i18n 54K51o34d14a55t 2477396862857

Vyšetřovatelé navíc úmyslně dávaliinfo novinářům o tom, jak,se údajně fans Liverpoolu opíjeli a prali. Vše kryla madam Thatcherová. To jen tak ma okraj. YNWA.

+1/0
26.4.2016 14:38

M34i41l27a71n 38Z37e23i64d41l15e88r 2812561746889

Tak pro pozůstalé to , po letech mlžení , maření vyšetřování , znamená určitou satisfakci a možnost kompenzace u civilního soudu . Na druhou stranu , poslouchat výroky o okolnostech úmrtí , času smrti a příčiny úmrtí všech 96 oběti během koronerova slyšení není ani po 27 letech asi příjemný zážitek .

Bude zajímavé sledovat , zda se tímto výrokem otevře možná trestní odpovědnost jmenovaných činitelů , zejména co se týká následných pokusu o maření vyšetřování ze strany policie .

+2/0
26.4.2016 14:21

J75a64n 70S58o66u63k51u63p 1474594966515

Pro pozůstalé bude velkým zadostiučiněním, že uslyší, že smrt jejích blízkých si nezavinili oni sami vandalstvím a opilstvím. Ale že to byli pořadatelé a policie, kterým se situace tehdy vymkla z rukou. A nejen to. Že policie postupovala čistě politickým zadáním a dlouho vysloveně házela vinu na fanoušky. Že omílaný boj proti chuligánům často stavěl na vylhaných základech - ať už s tím souhlasíme, či ne.

A konečně - že britský právní systém po letech přiznává zásadní pochybení, je nadějí i pro mnoho jiných lidí, fotbalových i nefotbalových (viz. kauza Bloody Sunday). A všem ostatním taky může ukázat, že spravedlnost si občas dá možná na čas, ale nakonec se pravda ukáže. A zástupcům alibistických policejních a novinářských sborů, že někde možná i na ně čeká kotel vřící vody.

+3/0
26.4.2016 14:52

M10o11j38m62í86r 19S11k83á32l50a 2920682866

YNWA!!R^V

+1/0
26.4.2016 14:19

P85a61v79l61a 48H92r39a71d73i25l36o67v76a 3757181891764

Tohle je fakt desny, ze se lidi dokazou uslapat.....kvuli fotbalu.

+5/−2
26.4.2016 13:59

J25a23n 75U15l87r53i92c86h 9799836369934

Dnes je mi to divné, ale když mi bylo tak 15, 16 let, také jsem se tísnil v tlačenici, abych mohl zhlédnout utkání milovaného klubu. Našlapané tribuny, klubová hymna, mráz po zádech....

0/0
26.4.2016 14:52

J35a71n 12U70l79r12i70c11h 9989666679784

Dvakrát jsem kvůli pohárovému zápasu i utekl z vyučování na gymnáziu, :-)

+1/−1
26.4.2016 14:54



Najdete na iDNES.cz



mobilní verze