Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Za mrtvé v Hillsborough můžou policie i pořadatelé, konstatoval soud

Nejnovější vyšetřování tragédie v Hillsborough, při které v roce 1989 zemřelo 96 fotbalových fanoušků Liverpoolu, potvrdilo zásadní přehmaty policie a pořadatelské služby. Naopak diváci svým chováním ke katastrofě nepřispěli, konstatoval soud.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T87o85m10á21š 78F73o61l96d38y75n25a 7489404587551

"Spravedlnost" bude ... Rv Odsoudí pár nešťastníků, kteří v dané situaci už toho moc dělat nemohli a asi málokdo na jejich místě by to zvládl lépe...

Nejhorší na tom je, že kdyby se policie opravdu pokusila zablokovat vchody, aby tam nešli další diváci, pravděpodobně by s nabuzenými fanoušky došlo k hromadné rvačce, možná i mrtvým a velitele by dodnes stejná média a fanoušci proklínali za nesmyslnou policejní brutalitu :-/

Někdo si tehdy na celém fotbalovém šílenství a masách diváků mastil kapsy. Proč by přicházel o peníze za důslednější opatření, že... dokud se nic nestalo. Ale tito lidé se před soud pochopitelně nedostanou. Je lepší označit jako viníka například policejního velitele, za nezvládnutí situace, která možná ani nešla rozumně zvládnout s prostředky, které měl k dsipozici.

0/−2
27.4.2016 9:08

M80i58l85a89n 86Z82e37i27d90l83e62r 2262331396329

Hmm , raději , než začnete něco komentovat tak si nastudujte proč k tomu došlo a řadu okolností které se na neštěstí také podíleli . To , že se jednalo o selhání policie a poradatelske služby bylo známo již z prvotního vyšetřování HSE(obdoba inspektorátu bezpečnosti práce ) i z nezávislého vyšetřovací ho panelu . Ovšem v tom podstatném , řízení před koronerovou porotou policie měnila výpovědi , zastrašovala svědky a pozůstalé , mařila vyšetřování .

Kromě neštěstí samého je tak Hillsborough symbolem policejní zvůle , šikany a nedokonalosti politického systému .

Patrně jste v té době ještě nežil , tak Vám to přiblížím asi takhle: Představte si , že Vaši blízcí jedou autobusem na výlet , autobusu dejme tomu upadnou kolo , přijede policie a s tím , ze všechno je v pořádku - autobus má přeci další kola ho doprovodí na parkoviště . Při té cestě se ale autobus stane nezvladatelným a spadne z mostu . Od prvního momentu neštěstí policie začíná zaměstnat stopy, přijde k Vám domů a oznámí , ze bohužel Vaši blízcí při nehodě zemřeli a jsou vyšetřování z podílnictvi na nehodě jen kvůli tomu že seděli v onom autobuse a když na to přijde , Vy tím ze jste dopustil aby tím autobusem je-li máte jistý podíl viny také . Pro jistotu Vám to ještě několikrát osobně přijdou připomenout během následujících několika let ...

Takže tak asi . Samozřejmě o Hillsborough disaster bylo popsáno tuny papíru , natočeno desítky svědectví , mnoha z nich dohledatelná na internetu

+1/0
28.4.2016 1:44

K59a47r45e29l 86B29o98č25e88k 9290723914719

Nesouhlasím s tou částí, že fandové Liverpoolu jsou absolutně bez viny. Ukázali to dostatečně o pár let později v Bruselu Rv

0/−3
26.4.2016 21:28
Foto

A83n95t61o39n84í70n 33S66t52r65e97j96c 8175364235314

Jasně... o pár let později...Rv;-D

+1/0
27.4.2016 15:19

P91a90v33e79l 46D91o61l32n16í28č33e30k 3208493694101

"Naopak diváci svým chováním ke katastrofě nepřispěli, konstatoval soud."

Nepřispěli? Kdyby se tam nervali jako smyslů zbavení, tak se to nemuselo stát nebo alespoň ne v takovém rozsahu.

+2/−3
26.4.2016 20:24

J62i37ř11í 11V64o88t34o61č55e35k 3978174606581

Oni se tam nervali.

0/0
26.4.2016 20:55

M63a62g56d58a89l31e65n64a 57H62r14o69n16o15v33s41k14á 3300582794739

Pozůstalé nechápu, udělat si z pomsty (vydávané za spravedlnost) smysl života.. Stala se tragédie, kterou nikdo nechtěl, a po bezmála 30 letech by snad bylo na čase nechat mrtvé v klidu spát.. Koho a jak teď asi potrestají?...

+1/−7
26.4.2016 15:54

J85a26n 73S61o90u37k95u77p 1444364716965

Třeba zodpovědné policisty, kteří si v klidu užívají důchodu?

+5/0
26.4.2016 16:27

D54a72v97i32d 12M88a21r45e98k 7793526214425

Někteří byli dokonce povýšeni. :-/

+1/0
26.4.2016 22:25

M33a69r13t91i30n 37K11o54d34a31t 2587366102207

Msty? Spravedlnost je msta? Vy musíte být zvláštní člověk.

+6/0
26.4.2016 19:13

M57o78j48m83í11r 22S42k19á36l87a 2140412326

8-o

+2/0
26.4.2016 19:39

O13n16d74ř63e23j 84M50y54š37k25a 3354334939488

Já zase nechápu lidi jako vy. Kdyby vám tam zemřel někdo blízký, jistě byste to neřešila že.

Pozůstalí opravdu nemohou za to, že to britským úřadům trvalo tak dlouho, je to ostuda a to, že to např. britské úřady na přímý pokyn Thatcherové zametly pod koberec jedna velká nehoráznost.

+3/0
26.4.2016 20:26

D37a51v79i76d 93Č11e43r85n24ý 8504539511110

článek není úplný, respektive chybí v něm některé informace důležité pro pochopení proč je důležité pro fanoušky Liverpoolu, že fanoušci nepřispěli k vyhrocení situace. Po této tragédii totiž bulvární The Sun obvinil fanoušky Liverpoolu že se chovali jako zvířata a můžou si za to prakticky sami. V Liverpoolu a okolí to vedlo k prudkému snížení prodeje těchto novin a prakticky do dneška se fans Liverpoolu proti tomu brání a proto to vidí jako křivdu (proto také pokřik Justice for the 96). Škoda, že v článku o tom není ani zmínka

+11/0
26.4.2016 15:31

P90e17t94r 90Š27e45d27i27v13ý 6950131819257

Dobrý den. Pozůstalí protestovali proti verdiktům, že si za tragédii mohli sami fanoušci svým chováním - tento odstavec v článku je... S pozdravem, Petr Šedivý

+1/0
26.4.2016 15:54

D98a60v66i14d 93Č11e64r20n92ý 8944619351970

dobrý den, máte pravdu, to tam je, přesto mi ta jedna větička přijde málo pakliže má neznalý člověk pochopit kořeny, které k dnešku vedly.

+4/0
26.4.2016 16:14

O68n22d50ř63e40j 86M70y82š32k19a 3934164329888

Je naprosto ustudné, že to trvalo celých 27 let. Jen škoda, že se toho Thatcherová nedožila. Společně s Duckenfieldem a spol. by se měli zodpovídat. JFT96.

+3/0
26.4.2016 15:29

P68e98t19r26a 49M95a33l50a54k96o11v38a 1958290400504

jak se to týká thatcherové? 8-o

0/−1
26.4.2016 15:33

M89a95r26t80i16n 34K17o44d76a83t 2557216582957

Další co nic neví a diví se. Čtěte.

+2/−1
26.4.2016 15:35

D35a27v32i27d 42M11a97r88e38k 7463386694135

Justice for the 96. YNWA

+1/0
26.4.2016 15:13

J34a24n 44F63r30o37l34í17k 6646190135574

Už za 27 let rozsudek? To má naše justice co dohánět. ;-D

0/0
26.4.2016 15:13
Foto

P28e19t22r 98K67r88á97l 7425200294273

Já bych ty naše kluky a holky nepodceňoval.;-D

0/0
26.4.2016 15:22

J82a83k70u44b 24J72e73m97e48l15k35a 7289154408546

Hlavně Liverpoolští mají i hezké song na Thatchera za to ,že je tolik let vinila z toho za co mohl někdo jiný.

+3/−1
26.4.2016 15:06

J85i18ř33í 80Š90l63é12g88l 5179927436787

pardon, měl to být "plus"

0/0
26.4.2016 19:52

J14a88r71o96m74í46r 62P32o19s70p18í40c21h90a49l 1797501448356

Můžou?? Snad mohou..

0/0
26.4.2016 14:54

J28a98n 35U46l97r25i71c11h 9139616529924

Zdá se, že na videu fanoušci ještě v tlačenici zpívali klubovou hymnu "You ́ll never walk alone". No baže nepůjdeš, ale nemusí to být úplně příjemné....

Zde krásný záznam televizního přenosu zachycující začátek zápasu až do přerušení. Při pohledu na sestavy v úvodu mě přepadla nostalgie. Samé legendy - angličtí, irští, skotští reprezentanti. Hlavně v dresu Liverpoolu, ale nějací i za Nottingham. A pak ten starý dobrý anglický fotbal z 80. let. Parádní střela Petera Beardsleyho v čase 6:18 minuty. Krása..... https://www.youtube.com/watch?v=4SdGtCWrvlo

0/0
26.4.2016 14:47

M74o15n24i51k33a 35H69a90b71a22n26o27v83a 7598943607816

Myslím, že by se chování fanoušků z tragédie nemělo vylučovat z příčin tragedie, ale neřídila jsem vyšetřování ani nečetla jeho závěry, takže se můžu mýlit. Přijde mi prostě zvláštní situace, kdy v davu nehrozí vůbec žádné nebezpečí a normální a spořádané chování lidí přesto způsobí ušlapání jiných. Ti lidé neutíkali před ohněm ale tlačili se na začátek zápasu a museli se tlačit takovou silou dovnitř, že ty vpředu umačkali k smrti.

+2/−2
26.4.2016 14:45

M36a76r91t88i71n 80K74o34d47a37t 2707566462367

Přesně tak. Nic o vyšetřování nevíte. Tak se tím řiďte a nepřemýšlejte :-)

+3/−1
26.4.2016 14:47

M84o20n55i46k38a 18H38a95b86a74n38o20v76a 7758983757176

Tak člověka napadne že umačkání a ušlapání k smrti vznikne jenom tlakem a tlak vzniká tak, když se někdo tlačí ze zadu. Stojící a čekající dav lidí na pohyb před sebou, umačkání jaksi nezpůsobuje.

+2/0
26.4.2016 14:55

M52a58r84t85i77n 92K96o24d33a86t 2737406462967

Tak si něco o tom přečtěte, ať se poučíte.

+2/−1
26.4.2016 14:56

M19o96n87i77k89a 22H12a58b33a95n26o31v54a 7598633517786

Tak snad to nebude tak extrémně sofistikovaný a složitý mechanismus smrti, že by se nedal zjednodušeně naznačit v pár řádcích a můžete mi tedy prozradit to, co není v článku?

+2/0
26.4.2016 14:59

M46o71n97i60k79a 70H36a18b12a12n86o53v32a 7608123897606

Myslím tím pochopitelně v článku Telegraphu, který způsob umačkání lidí detailně posuzuje a ze kterého si dělám závěry o tom, že se tam musel dav vtláčet silou, aby stihl začátek zápasu.

+4/0
26.4.2016 15:06

M15a33r12t44i62n 78K96o55d70a16t 2947646892477

A proto vám říkám, ať si o tom přečtěte víc než jeden článek z novin. Nebo si zajeďte do Liverpoolu. Město je krásný, lidé milí a informací dost.

+1/−1
26.4.2016 15:36

M89o36n69i51k84a 86H43a66b28a50n15o91v61a 7328863957876

Souhlasím, Liverpool je fajn město.

0/0
26.4.2016 15:43

J23a29n 66S15o41u90k75u56p 1214924366765

Možná by skutečně stálo za tu námahu si ověřit, jak to tehdy probíhalo a co vedlo k tragédii. Ušetříte si tak zbytečnou práci s uvažováním.

0/0
26.4.2016 14:54

M35o73n39i15k56a 26H46a36b95a21n51o69v77a 7628603587756

Pokud se to dá shrnout do pár vět, tak bych vás poprosila o malý výcuc jak došlo k ušlapání a rozdrcení lidí o zátarasy.

+1/0
26.4.2016 14:57

J45a39n 36S29o10u13k12u67p 1604934486565

Ano, byli umačkáni vlastními fanoušky

- kteří neměli vůbec na stadion být vpuštěni, policie pro zrychlení odbavení vstupu na stadion (mnoho lidí přišlo pozdě) otevřela naprosto nekontrolovaný boční vchod bez turniketů. Vůbec, celý ten zápas byl velmi mizerně organizován. Ti, kteří se vzadu mačkali dovnitř stadionu, neměli vůbec ponětí o tom, že tam nejenže není místo, ale že v předních řadách se lidé už dusí tlakem (o ploty, které tam paradoxně jsou skrz ochranu a bezpečnost).

- v okamžiku vypuknutí mohutné tlačenice policie odmítla vpustit ke zraněným sanitky a odmítla nechat zraněné odnést k sanitkám (víc řešila to, aby se k sobě nedostali oba tábory, což bylo naprosto bezpředmětné). Vyšetřování skončilo u (vylhané) informace, že fans Liverpoolu vykopli bránu, kterou se na stadion namačkali.

+4/0
26.4.2016 15:22

M32o28n80i11k75a 51H93a93b97a34n54o61v32a 7578173717496

No ale já jsem přece nikde nepsala, že hlavní vina není na organizátorech, policii, hloupýhc rozhodnutích či že nedokcházelo k mlžení. Jenom, že mně přijde vylučovat chování davu z toho procesu, jako takové krátkozraké. Dává to takový menší signál, hele lidi, tlačte se v davech jak chcete, když budete dobře ochráněni úřady a organizátory, nikomu přece nic nehrozí. Tlačte se na fotbal, ať stihnete začátek, tlačte se na koncert, když už začala hrát kapela a vy stojíte stále venku.

Já jsem tedy pár davů zažila, třeba při velkých koncertech, kde se mělo nasoukat spousty lidí dovnitř a zažila jsem i případy, kdy to nebylo dobře zorganizované a přesto se nikdo tlakem dovnitř necpal. Prostě lidi stáli a čekali až se lidé před nimi pohnou.

+2/0
26.4.2016 15:31

J68a15n 93S63o14u50k24u73p 1264764976935

Dav neudělal nic, s čím se nedalo počítat a neudělal nic, s čím se nedalo nic dělat. Totálně selhala pořadatelská služba, která v klidu pouštěla lidi na sektor, který byl již dávno kapacitou vyčerpán.

Ano, lidé se mačkají, to je stav, který občas nastane. Problém je, když se mačkají někam, kde není místo a ten, kdo to má organizovat, se raději někam schová.

+2/0
26.4.2016 15:40

E75r29i96k 45Ž32l92u53v90a 3756383169387

Nedá.

http://www.liverpoolsky.net/index.php/clanky/klub/hillsborough/6487-pravda-o-hillsborough-zprava-nezavisleho-panelu-prolog

http://www.liverpoolsky.net/index.php/clanky/klub/hillsborough/6495-pravda-o-hillsborough--zprava-nezavisleho-panelu-1-kapitola

http://www.liverpoolsky.net/index.php/clanky/klub/hillsborough/6496-pravda-o-hillsborough-zprava-nezavisleho-panelu-2-kapitola

http://www.liverpoolsky.net/index.php/clanky/klub/hillsborough/6509-pravda-o-hillsborough-zprava-nezavisleho-panelu-3-dil

http://www.liverpoolsky.net/index.php/clanky/klub/hillsborough/6540-pravda-o-hillsborough--zprava-nezavisleho-panelu-4-dil

http://www.liverpoolsky.net/index.php/clanky/klub/hillsborough/6568-pravda-o-hillsborough-zprava-nezavisleho-panelu-5-dil

http://www.liverpoolsky.net/index.php/clanky/klub/hillsborough/6589-pravda-o-hillsborough-zprava-nezavisleho-panelu-zavr-sp-1038099623

...a pokud nemáte náladu či schopnost číst delší text, nevnucujte nám tady nesmyslné několikařádkové závěry, vytvořené na základě nějakého článku v Telegraphu.

0/0
26.4.2016 15:30

M40o94n43i62k84a 34H16a14b77a23n98o70v90a 7488593777226

A když si to celé přečtu, tak zřejmě zjistím všechny detaily o fatálních pochybeních jednotlivých lidí a lžích politiků, kteří házeli vinu za smrt lidí jenom na liverpolské fanoušky a odplivnu si nad lidskou hloupostí. S tím přece souhlasím. chování davu studují vědecké obory a uplatňují se tato data na zúžených místech při velkých akcích, kapacitách, prudění a není v něm příliš místa pro chování jednotlivce. Přesto si každý, kdo toho dne na stadionu byl a tlačil břichem do toho před sebou, aby on byl nucen tlačit toho před sebou kvůli stihnutí začátku utkání musí srovnat své chování se svým svědomím.

+2/0
26.4.2016 15:41

M94a81r87t89i53n 83K60o38d84a34t 2637416512527

Se svědomím? Ano, ale až později. Oni jaksi nevěděli, že lidé před nimi umírají. Protože jim policie a pořadatelé řekli, ať postupují a otevřeli jim ještě další vchody! Přestaňte pořád obviňovat lidi, kteří byli nahnáni do ohrady, jako dobytek na porážku. Ten je asi podle vás taky vinen.

+3/−1
26.4.2016 15:45

J32a81n 11S20o23u73k84u67p 1864454126595

Oni svých chováním nikoho nezabili, ta tlačenice by tam vznikla skrz okolnosti tak jako tak. K té tragédii vedl řetězec mnoha faktorů.

Jejich svědomí? Jejich svědomí bylo dostatečně zatíženo tím, že to oni byli označeni za jediné viníky toho, že tam umřelo tolik lidí.

+1/−1
26.4.2016 16:35

M22a44r72t39i28n 25K40o91d14a47t 2667786622827

https://www.youtube.com/watch?v=XaBnY-SnwxA Když už nechcete číst tak se alespoň podívejte na tohle.

0/−1
26.4.2016 19:12

M80a95r44t61i29n 26K84o24d46a37t 2167176352887

Vyšetřovatelé navíc úmyslně dávaliinfo novinářům o tom, jak,se údajně fans Liverpoolu opíjeli a prali. Vše kryla madam Thatcherová. To jen tak ma okraj. YNWA.

+1/0
26.4.2016 14:38

M23i80l76a75n 78Z98e92i50d48l31e13r 2282171786919

Tak pro pozůstalé to , po letech mlžení , maření vyšetřování , znamená určitou satisfakci a možnost kompenzace u civilního soudu . Na druhou stranu , poslouchat výroky o okolnostech úmrtí , času smrti a příčiny úmrtí všech 96 oběti během koronerova slyšení není ani po 27 letech asi příjemný zážitek .

Bude zajímavé sledovat , zda se tímto výrokem otevře možná trestní odpovědnost jmenovaných činitelů , zejména co se týká následných pokusu o maření vyšetřování ze strany policie .

+2/0
26.4.2016 14:21

J63a84n 79S31o68u46k10u18p 1824294216415

Pro pozůstalé bude velkým zadostiučiněním, že uslyší, že smrt jejích blízkých si nezavinili oni sami vandalstvím a opilstvím. Ale že to byli pořadatelé a policie, kterým se situace tehdy vymkla z rukou. A nejen to. Že policie postupovala čistě politickým zadáním a dlouho vysloveně házela vinu na fanoušky. Že omílaný boj proti chuligánům často stavěl na vylhaných základech - ať už s tím souhlasíme, či ne.

A konečně - že britský právní systém po letech přiznává zásadní pochybení, je nadějí i pro mnoho jiných lidí, fotbalových i nefotbalových (viz. kauza Bloody Sunday). A všem ostatním taky může ukázat, že spravedlnost si občas dá možná na čas, ale nakonec se pravda ukáže. A zástupcům alibistických policejních a novinářských sborů, že někde možná i na ně čeká kotel vřící vody.

+3/0
26.4.2016 14:52

M47o38j77m97í97r 54S76k67á20l60a 2700372926

YNWA!!R^V

+1/0
26.4.2016 14:19

P34a10v28l67a 81H30r33a43d74i25l33o86v10a 3557961581944

Tohle je fakt desny, ze se lidi dokazou uslapat.....kvuli fotbalu.

+5/−2
26.4.2016 13:59

J96a54n 20U61l91r41i65c11h 9909866689504

Dnes je mi to divné, ale když mi bylo tak 15, 16 let, také jsem se tísnil v tlačenici, abych mohl zhlédnout utkání milovaného klubu. Našlapané tribuny, klubová hymna, mráz po zádech....

0/0
26.4.2016 14:52

J24a65n 85U34l53r11i35c48h 9469556369854

Dvakrát jsem kvůli pohárovému zápasu i utekl z vyučování na gymnáziu, :-)

+1/−1
26.4.2016 14:54





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze