Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Rozhodčí pro olympijské Rio: Nevím, proč se fotbal videu bránil

Kolikrát se mu ta slova drala na jazyk. Nejdřív na hřišti, pak skoro vždy, když sledoval zápas v televizi. Fotbal potřebuje video! „Měl ho mít už před deseti lety,“ říká Jakub Mejzlík.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

V43l18a64d96i42m56í89r 43V41o65l60k29o 6520882127469

Video by úplně destabilizovalo korupční kanály, tudíž je to zlo;-)

0/0
16.3.2016 16:50

M49i43c67h64a98l 43T16i72m71k23o 3803194454905

Kdekdo v diskuzi vykresluje apokaliptické scénáře, jak se bude volat videorozhodčímu po kazdém štouchnutí. Proc by se nemohlo fungovat například jako v tenise, kdy má htáč (tým) právo vzít si několikrát za zápas jestřábí oko? S tím, že by rozhodčí během hry třeba nepískali tak úzkostlivě ofsajdy, protože kdyby z toho byl gol, snadno se to překontroluje, kdyz ne, normálně se hraje dál.

0/0
16.3.2016 14:10

M15a22r97t28i87n 78L49u24k25e38š 3246381801245

Hypotetický scénář speciálně pro ty, kteří si myslí že video vymýtí korupci:

Rohový kop, ve vápně mela jako vždycky, hráči se všelijak drží, strkají apod. Kopne se roh (blbě, asi kopal Plašil), gólman si stáhne v klidu balón, vyhodí někam na křídlo k lajně a hra běží dál.

Po 2 minutách hlavní rozhodčí z ničeho nic píská, běží přes k pokutovému území týmu, jenž se bránil při zmiňovaném rohu a ukazuje na penaltu. Cože, co se děje, ptají se hráči. Mám echo od videa, při rohu došlo k faulu na útočícího hráče, vysvětluje sudí - a kope se penalta.

No a teď mi zkuste vyvrátit, že takový scénář není možný - prakticky při každém rohu se dá fouknout penalta, kterou si hlavní a video sudí s přehledem obhájí ;-D

+1/−2
16.3.2016 13:09

M45i48l40a67n 35H82a41v74í66ř 4779464705

níže jsem vám napsal jak by šlo řešit ofsajdy a k tomu jste se nevyjádřil. Předpokládám, že asi nemáte munici můj návrh napadnout.

Tohle by šlo vyřešit taky celkem jednoduše, vůbec nedávat možnost video rozhodčímu zasahovat do hry pokud o to nepožádá hlavní. Penaltový faul při hře taky jednoduché jak facka - rozhodčí pískne, koukne se na video a buď penalta nebo žlutá za simulaci. Rázem by ubylo pádů ve vápně kvůli každému kontaktu. Řešení se nabízí mraky, ale jen pro ty, kteří je chtějí hledat, což vy nejste.

Mimochodem, mluví se zatím snad jen o brankové technologii a vy tu už vytváříte konspirace jak se bude každé dvě minuty zastavovat hra a zkoumat video.

0/0
16.3.2016 13:20

M94a82r86t95i64n 83L30u42k46e71š 3506121731855

Váš návrh s ofsajdy je srozumitelný, ale osobně si nejsem jist, jestli je nutné kvůli tomu zavádět video. Ono na 100% zjistit jestli se jednalo o ofsajd nebo ne může trvat opravdu dlouho. Tohle bych řešil důrazným apelem na rozhodčí - těsné ofsajdy radši pouštět, jen ať padá víc gólů. S tím padne/nepadne gól - co když po takové "sporné" akci bude následovat roh? Taky se bude zkoumat?

Tím druhým odstavcem jste ale ani v nejmenším nereagoval na můj příspěvek o marné iluzi konce korupce ve fotbale při zavedení videa. Naopak, případní zainteresovaní činitelé (rádobyvtipně Berbrové) to budou mít mnohem snazší.

Proti brankové technologii jsem neřekl ani slovo, to je pochopitelně naprosto vítaná věc.

0/0
16.3.2016 13:52

M18i34l15a85n 49H62a93v74í14ř 4469404495

Co se týče rohu, tak nad tím sem přemýšlel a nemůžu říct, že by mě něco napadlo. Asi bych byl pro aby se prostě kopal roh, ale 100% si za tím nestojím. Ofsajdy by mohl vyhodnocovat klidně počítač, určitě by se našlo nějaké řešení aby se eliminovala lidská chyba. Jen tak mě napadají třeba "čipy" v kopačkách, které budou snímat pozice hráčů.

Do diskuze o korupci se radši pouštět nebudu, vím o tom málo - víceméně je to všechno jedna paní povídala. Může být obrovská, ale taky může být jen nepatrná. To vědí jen šváby shora a my se tu můžem leda dohadovat a stejně to k ničemu nepovede. S video-rozhodčím by se přesunula velká část zodpovědnosti za zápas právě na něj, což by asi taky nebylo uplně dobře, a byl by to on koho by se ostatní snažili ovlivňovat.

Je to složité téma a téměř vše má i své zápory, ať větší tak menší. První krok bude branková čára a pak uvidíme co vymslí.

0/0
16.3.2016 14:28

J44a78n 23H67e51l13l45e10r 9818845396

vymyslet si takový hloupý scénář a prokazovat na něm, že video do fotbalu nemá cenu ... to chce fakt jistou oddanost současným pořádkům :D

videorozhodčí rozhodně nemá mít právo volat někam zpětně, že se má něco rozhodnout jinak. to snad ani nikdo nenavrhoval. je možné si ho OBRATEM vyžádat v situaci, která je sporná.

ani v rugby, ani v tom pozemním hokeji scénář, který jste uvedl, nenastává ... čím to?? Rv

+1/0
16.3.2016 15:19

P94e94t77r 65T39y22č70k62a 6325432309952

V zadnem sportu nema videorozhodci tu moc volat hlavnimu rozhodcimu. Vzdy jsou jasne stanovene mantinely kdy, kdo a kolikrat si muze vyzadat nazor videa.

0/0
16.3.2016 16:00

P90a21v71e12l 41M33a63r43e52k 6273516259786

v hokeji má dokonce tuto POVINNOST, jeden videorozhodčí kvůli tomu, že sám od sebe rozhodčímu nevolal, skončil

0/0
16.3.2016 18:28

M39a11r71t67i26n 44D89u23f56e48k 3562367918414

Ja bych to video nechtěl. Podívejte na hokej. Furt se stojí, až se prohlédne video. Čekání. Kdysi nejrychlejší hra. Hokej.

0/−2
16.3.2016 13:09

M52a70r26t43i57n 32L17u20k35e27š 3486111561645

Bohužel hokej kazí i blbosti typu reklamní přestávka apod. Zase tolik těch zdržení skrze video není. Ale v hokeji se alespoň zastaví čas a prohlížení nemá vliv na průběh hry. To stále mnozí jedinci nedokáží vstřebat.

Navíc se ve fotbale plánuje posuzovat i např. ofsajdy, to je už naprostý nesmysl.

0/−1
16.3.2016 13:14

P43e23t25r 64T76y93č71k94a 6365712199862

Posouzeni ofsajdu je ve fotbale otazkou 2-3 s.

0/0
16.3.2016 15:46

J80i49ř63í 29F40o59g70e17l 2300841306192

Fotbal se nebrání, brání se Berbrové, jejich partnerky a spol.:-P

+1/−1
16.3.2016 12:30

M40a89r61t90i98n 24L13u82k30e74š 3576791541845

Přečtěte si můj příspěvek výše a zkuste reagovat (pokus jste toho schopen), proč by si to ten váš Berbr a partnerkama neuměl zařídit právě takhle ;-)

0/−1
16.3.2016 13:10

M40a64r68t42i82n 44L92u92k13e76š 3606641191275

A ještě si dovolím provokativní poznámku - protěžovaný "odborník na video" z pozemního hokeje dává svůj sport jako příklad užití. Super.

A já se ptám - kde je za léta své existence hra zvaná fotbal a kde je pozemní hokej? ;-) Fotbal se i bez videa stal nejpopulárnějším sportem planety i přes několik sporných momentů své historie. Vůbec se nedivím šéfům FIFA že video nechtějí - předpokládám že si kladou stejné otázky jako já tady v diskuzi. Otázky, na které zatím nikdo z videomaniků nedokázal ani v nejmenším odpovědět.

A jestli si nějaký prosťáček myslí, že korupce ve fotbale = primárně ovlivňování výsledků přes rozhodčí, tak je vedle jak ta jedle. Největší prachy se evidentně točí okolo pořádání MS apod., tam lítají miliardy. To video opravdu neodstraní. Ale může udělat z fotbalu tak nechutnej guláš, že ten sport přestane lidi bavit.

+2/−11
16.3.2016 11:16

J26a36n 54M12a33z63ů73r76e79k 2678224168965

odpověděl jsem Vám....pokud to nechápete, tak je to Vás problém. Srovnávat pozemní hokej a fotbal je hodně mimo.

+1/0
16.3.2016 11:19

J60a17n 36H64e32l63l71e26r 9868725366

nejde JEN o korupci. jde o to, aby se nestávaly evidentní NESMYSLY, kterým jde snadno zabránit. kouknout na video, jestli ruka byla/nebyla ... je otázka minuty. případná křivda bez kontroly je neodstranitelná

0/0
16.3.2016 15:21

O90n26d42ř79e35j 51Š72v82e86j57d79a 4951209837120

Už několikrát se ukázalo, že ani pomocí videa nelze všechny situace vyřešit. Viz například včerejší hokej, kdy ani z 8 kamer nebylo zřejmé, jestli gól uznat, či ne. Nehledě na to, kolik bude potřeba kamer, když i televizní přenosy nedokážou pokrýt všechny situace.

To jsou 3 kamery na brankovou čáru, 4 kamery na vápno, z každé strany jedna, 1 na hranici ofsajdu, jedna kamera hlavní = minimálně 8 kamer na polovinu, 17 kamer na stadion.

V některých situacích to pomůže, jindy zůstane guláš. Fotbal není tak jednoduchý sport jako ragby.

+2/−8
16.3.2016 11:00

J73a26n 28M58a70z80ů75r17e38k 2698484158435

nesouhlasim s tolika kamarema....1 hlavní, 2 na ofsajdové linii, 2-3 co budou zabírat vápno na každé straně, díky čipu v míči nemusí být brankové...tj. 9 kamer dohromady

0/−1
16.3.2016 11:07

M76a46r89t34i20n 21L32u97k21e10š 3936921191415

A teď si představte, jak dlouho bude videorozhodčímu trvat, než najde správný záběr z těch jmenovaných kamer, přehraje si ho několikrát za sebou aby si byl výrokem na 100% jist. A pak po 3 minutách zahlásí, že to teda byl ofsajd? Co bude mezitím, bude se hrát dál - nebo se přeruší hra a bude se čekat na verdikt?

Zblblá veřejnost si to celé představuje jako Hurvínek válku a na objektivní otázky a připomínky jaksi není prostor ;-)

+3/−7
16.3.2016 11:07

M19i86l76a14n 61H48a14v15í10ř 4449214645

"promrhaný" čas na video se dá bez problémů nastavit. Čtvrtý rozhodčí na to může mít stopky a na konci poločasu se prostě přidá třeba 5min navíc, v tom bych problém neviděl.

S ofsajdy bych to viděl tak, že lajnový rozhodčí bude mávat jen ty, u kterých si bude 100% jistý že jsou. Pokud bude na pochybách tak prostě nechá hru běžet, když padne gól může pak podat podnět na prozkoumání videem jestli tomu nepředcházel ofsajd. Když gól nepadne tak se nic neděje a může hra pokračovat. Stejně člověk pořád slýchá, že ofsajdy na hraně by se měly pouštět aby byl fotbal atraktivnější.

Pro začátek bude ale hlídání brankové čáry stačit.

+3/0
16.3.2016 11:22

O97n30d77ř37e45j 58Š15v81e57j76d46a 4571979977820

A když z toho neodmávaného ofsajdu bude roh a z něho gól, tak to je fér? To bude pěkný guláš!

0/0
16.3.2016 14:51

V17í80t 16Š85e48d82ě14n70k55a 3890659434146

Souhlasím s tím, že by na celý stadion bylo potřeba hodně kamer, nemyslím si že tolik, kolik říkáte vy, ale bylo by jich dost. S čím ovšem nesouhlasím je to, že fotbal je složitější než rugby. V rugby je na posouzení mnohem víc situací.

+1/0
16.3.2016 11:07

M97a64r81t91i13n 42L82u85k49e16š 3276451251725

Recyklovaný článek z předchozích dní, kde má opět prostor člověk zastupující sport, kde se hraje na čistý čas - tzn. že případné použití videa nejde na úkor hry. Už to je samo o sobě zcela vypovídající o tom, že hysteričtí videomaniaci nejsou sto racionálně argumentovat.

Až se v pár zápasech víc než hrát bude diskutovat s videorozhodčím, jestli ofsajd byl nebo ne, tak i těm největším videoplašanům dojde, že video ve fotbale za stávající situace nemůže obstát.

A stále mi nikdo nevysvětlil, kdo bude mít hlavní slovo například u sporné penalty, viz diskuze Karocha a Šmicera nad penaltou ze zápasu Boleslav - Slavie. Hlavní sudí jí pískne a videorozhodčí mu jí zruší? Nebo jí hlavní nepískne a videorozhodčí přikáže?

0/−7
16.3.2016 10:54

M83a21r87t92i96n 80Č42a27r65n26e40c49k19ý 2185644439335

A proč by se jako nemohl po dobu zkoumání videa zastavit čas? A proč by to nemohlo být jako v NFL? Rozhodčí udělá nějaké rozhodnutí, přijde video, výsledek neprůkazný, zůstává rozhodnutí rozhodčího. Stejně se věčně při písknutí nějaké penalty půl dne nehraje, protože hráči nahánějí rozhodčího a nadávají mu.

+4/−1
16.3.2016 11:04

J46a92n 32M89a54z43ů62r70e57k 2918654708645

rugby a americký fotbal se taky nehraje na čistý čas. Když se bude řešit video, tak se čas může zastavit. Aby se z toho nestala debata, udělal bych jako u amerického fotbalu v NFL, tzn že každý tým má 3 nároky na posouzení na poločas, u fotbalu bych to snížil klidně na 2. A Kdo bude mít slovo? Buď by se šel podívat přímo hlavní sudí a pokud uvidí jasný záběr, že se zmýlil, tak rozhodnutí změní, pokud by byl video sudí, tak by v těchto situacích měl právo veta, protože to vidí jasně.

+1/0
16.3.2016 11:04

M42a12r37t94i20n 73L73u57k48e76š 3866671241725

Pánové pánové.. O zastavování času nebyla nikde ani zmínka - proč by se zastavoval čas kvůli videu, když se nezastaví ani při sáhodlouhém ošetřování, debatě s pořadateli při nepřístojnostech fanoušků, nezastavuje se při minutu dlouhém střídání apod.?

Nikdo neřeší podstatné záležitosti jak ten systém má fungovat, prostě se hloupě řve: my chceme video - a neustále se nám cpe rozhodčí z pomezního hokeje, kde se hraje zcela odlišným systémem.

+1/−1
16.3.2016 11:10

J83a48n 97M59a49z55ů82r37e90k 2808194238625

dobře, tak by adekvátně nastavilo....ale z těch řečí, kdy a jak sudí pískl blbě, jak to ovlivnilo zápas se mě chce už zvracet....je možnost jak toto výrazně omezit a dát sudím možnost pískat lépe, ale zase tady hledáme cesty proč to nejde

+2/0
16.3.2016 11:14

M95a37r35t25i98n 25L38u31k30e75š 3446591261665

Tyhle řeči jsou pořád i v hokeji a tam video léta je. Takže myslet si, že zavedením videa tyto řeči zmizí, je opravdu bláhové.

0/0
16.3.2016 11:22

J46a78n 77M59a15z15ů45r13e31k 2128184388795

tak jasné je, že některé situace video nevyřeší, ale v globálu pomůže

0/0
16.3.2016 11:30

M82a32r87t73i98n 82L48u58k57e32š 3486641461485

Ano, v globálu pomůže udělat z fotbalu nekoukatelnou bramboračku ;-)

0/0
16.3.2016 11:46

P38e33t32r 41U22t69ě77k33a31l 9840458168

Podle mne ale video zas tak zázračné nebude. U gólů a vůbec pohybu míče - to jo, tam se to dá jednoznačně posoudit. Ale u faulů a hraní rukou to tak jednoduché nebude. Právě zpomalení či zastavení je zde na nic, protože naopak mate - je třeba věc posoudit právě z reakce těla soupeře nebo míče - zastavený záběr neříká nic, je dvourozměrný. Nebude-li k dispozici průkazný záběr, což z počtu pravděpodobnosti asi většinou nebude (nemůžete mít na hřišti několik set kamer, aby postihly všechny úhly a všechna místa na hřišti), nevyřeší se nic. Jedna dvě kamery jsou nic.

+2/−6
16.3.2016 10:51

M91a60r86t98i55n 41L75u36k64e32š 3476371841125

Nemohu si nevzpomenout na situaci z MS ve Finsku z roku 2003, kdy se o rozhodující brance v prodloužení finálového zápasu rozhodovalo snad 10 minut. Až po této době, byl rozhodčí schopen říci, že branka skutečně padla.

A to pochopitelně nemá smysl rozebírat že v hokeji je těch kamer mnohem víc než na fotbale a rozhodčí má tím pádem mnohem víc studovatelných záběrů.

Já se jenom bavím při představě, že by tohle nastalo ve fotbale. Pár videomaniaků se bude tetelit blahem, že video "pomohlo", ale naprostá většina diváků bude znechucena a fotbal bude upadat.

+1/−3
16.3.2016 10:59

P92e27t80r 42U39t31ě80k82a14l 9890608348

R^

0/0
16.3.2016 11:14

M84a16r93t47i26n 95L23u21k82e91š 3266801951835

MS v hokeji ve Finsku...

0/0
16.3.2016 11:18

V42l98a20d52i31m38í23r 41N37o47v12o50t11n40ý 1259400362120

Neví??? Ha ha... Rv

0/0
16.3.2016 10:43

V92á60c93l59a39v 51Z20a63j44í67č30e95k 1431482422

Proč se fotbal brání videu? Protože by rázem bylo těžší ovlivnit zápasy.

+15/−1
16.3.2016 10:33

M29a77r58t54i90n 58L33u85k82e64š 3916161101655

Tohle si opravdu může myslet jenom naprostý naiva. A další prosťáčci mu dají za to plus ;-)

+1/−7
16.3.2016 11:02

R85o19b89e41r32t 30D66u41f31f44e74k 8839110413787

Hrdě se hlásím k oněm prosťáčkům, kterým vadí viditelný klientelismus. Mnohé chyby ale pramení i nevědomky nebo z neznalosti nebo prostě jen že to rozhodčí neviděl. A právě tady vidím já největší plus techniky. Video je zavedené v nejsledovanějších sportech na světě, s výjimkou fotbalu, a nezdá se mi, že by proti tomu samotní sportovci protestovali.

Navíc si já jako zainteresovaný divák velmi rád počkám třeba i pět minut na verdikt ohledně třeba sporného gólu, než abych byl pak vytočenýz ovlivněného zápasu.

+1/0
16.3.2016 13:00

M92i93l28a33n 90H56a49v66í16ř 4509294375

navíc to může přinést i úsporu času. Myslim že před týdnem hrál Arsenal (chytal Ospina) a míč zachytil asi tak centimetr na čáře. Kdyby v PL neměli tu brankovou technologii tak se v ten moment seběhnou všichni hráči na rozhodčího a jedni budou říkat, že gól, druzí, že ne a celý ten cirkus by trval klidně 2min. Ale díky technice se hrálo dál jako by se nic nestalo, ani jeden hráč se nedožadoval gólu, protože prostě věděli, že nebyl. Hotovo, žádné spekulace. Jednoznačné obrovské + pro hlídání brankové čáry.

0/0
16.3.2016 13:31





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze