Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Rozhodčí pro olympijské Rio: Nevím, proč se fotbal videu bránil

Kolikrát se mu ta slova drala na jazyk. Nejdřív na hřišti, pak skoro vždy, když sledoval zápas v televizi. Fotbal potřebuje video! „Měl ho mít už před deseti lety,“ říká Jakub Mejzlík.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

V44l59a59d66i61m36í38r 80V46o54l68k49o 6920822637839

Video by úplně destabilizovalo korupční kanály, tudíž je to zlo;-)

0/0
16.3.2016 16:50

M88i95c28h73a94l 32T92i39m57k79o 3523534944905

Kdekdo v diskuzi vykresluje apokaliptické scénáře, jak se bude volat videorozhodčímu po kazdém štouchnutí. Proc by se nemohlo fungovat například jako v tenise, kdy má htáč (tým) právo vzít si několikrát za zápas jestřábí oko? S tím, že by rozhodčí během hry třeba nepískali tak úzkostlivě ofsajdy, protože kdyby z toho byl gol, snadno se to překontroluje, kdyz ne, normálně se hraje dál.

0/0
16.3.2016 14:10

M47a82r52t37i79n 60L75u75k30e70š 3976531541605

Hypotetický scénář speciálně pro ty, kteří si myslí že video vymýtí korupci:

Rohový kop, ve vápně mela jako vždycky, hráči se všelijak drží, strkají apod. Kopne se roh (blbě, asi kopal Plašil), gólman si stáhne v klidu balón, vyhodí někam na křídlo k lajně a hra běží dál.

Po 2 minutách hlavní rozhodčí z ničeho nic píská, běží přes k pokutovému území týmu, jenž se bránil při zmiňovaném rohu a ukazuje na penaltu. Cože, co se děje, ptají se hráči. Mám echo od videa, při rohu došlo k faulu na útočícího hráče, vysvětluje sudí - a kope se penalta.

No a teď mi zkuste vyvrátit, že takový scénář není možný - prakticky při každém rohu se dá fouknout penalta, kterou si hlavní a video sudí s přehledem obhájí ;-D

+1/−2
16.3.2016 13:09

M61i51l39a25n 79H30a71v29í44ř 4479214665

níže jsem vám napsal jak by šlo řešit ofsajdy a k tomu jste se nevyjádřil. Předpokládám, že asi nemáte munici můj návrh napadnout.

Tohle by šlo vyřešit taky celkem jednoduše, vůbec nedávat možnost video rozhodčímu zasahovat do hry pokud o to nepožádá hlavní. Penaltový faul při hře taky jednoduché jak facka - rozhodčí pískne, koukne se na video a buď penalta nebo žlutá za simulaci. Rázem by ubylo pádů ve vápně kvůli každému kontaktu. Řešení se nabízí mraky, ale jen pro ty, kteří je chtějí hledat, což vy nejste.

Mimochodem, mluví se zatím snad jen o brankové technologii a vy tu už vytváříte konspirace jak se bude každé dvě minuty zastavovat hra a zkoumat video.

0/0
16.3.2016 13:20

M29a19r80t83i84n 84L55u17k85e96š 3656131121185

Váš návrh s ofsajdy je srozumitelný, ale osobně si nejsem jist, jestli je nutné kvůli tomu zavádět video. Ono na 100% zjistit jestli se jednalo o ofsajd nebo ne může trvat opravdu dlouho. Tohle bych řešil důrazným apelem na rozhodčí - těsné ofsajdy radši pouštět, jen ať padá víc gólů. S tím padne/nepadne gól - co když po takové "sporné" akci bude následovat roh? Taky se bude zkoumat?

Tím druhým odstavcem jste ale ani v nejmenším nereagoval na můj příspěvek o marné iluzi konce korupce ve fotbale při zavedení videa. Naopak, případní zainteresovaní činitelé (rádobyvtipně Berbrové) to budou mít mnohem snazší.

Proti brankové technologii jsem neřekl ani slovo, to je pochopitelně naprosto vítaná věc.

0/0
16.3.2016 13:52

M23i75l57a75n 50H76a41v73í94ř 4389234385

Co se týče rohu, tak nad tím sem přemýšlel a nemůžu říct, že by mě něco napadlo. Asi bych byl pro aby se prostě kopal roh, ale 100% si za tím nestojím. Ofsajdy by mohl vyhodnocovat klidně počítač, určitě by se našlo nějaké řešení aby se eliminovala lidská chyba. Jen tak mě napadají třeba "čipy" v kopačkách, které budou snímat pozice hráčů.

Do diskuze o korupci se radši pouštět nebudu, vím o tom málo - víceméně je to všechno jedna paní povídala. Může být obrovská, ale taky může být jen nepatrná. To vědí jen šváby shora a my se tu můžem leda dohadovat a stejně to k ničemu nepovede. S video-rozhodčím by se přesunula velká část zodpovědnosti za zápas právě na něj, což by asi taky nebylo uplně dobře, a byl by to on koho by se ostatní snažili ovlivňovat.

Je to složité téma a téměř vše má i své zápory, ať větší tak menší. První krok bude branková čára a pak uvidíme co vymslí.

0/0
16.3.2016 14:28

J24a69n 74H63e17l89l67e93r 9558655486

vymyslet si takový hloupý scénář a prokazovat na něm, že video do fotbalu nemá cenu ... to chce fakt jistou oddanost současným pořádkům :D

videorozhodčí rozhodně nemá mít právo volat někam zpětně, že se má něco rozhodnout jinak. to snad ani nikdo nenavrhoval. je možné si ho OBRATEM vyžádat v situaci, která je sporná.

ani v rugby, ani v tom pozemním hokeji scénář, který jste uvedl, nenastává ... čím to?? Rv

+1/0
16.3.2016 15:19

P86e22t68r 98T53y79č63k85a 6365222719172

V zadnem sportu nema videorozhodci tu moc volat hlavnimu rozhodcimu. Vzdy jsou jasne stanovene mantinely kdy, kdo a kolikrat si muze vyzadat nazor videa.

0/0
16.3.2016 16:00

P95a70v68e95l 44M34a55r23e52k 6703566699846

v hokeji má dokonce tuto POVINNOST, jeden videorozhodčí kvůli tomu, že sám od sebe rozhodčímu nevolal, skončil

0/0
16.3.2016 18:28

M41a32r89t74i45n 18D61u56f36e69k 3622817768874

Ja bych to video nechtěl. Podívejte na hokej. Furt se stojí, až se prohlédne video. Čekání. Kdysi nejrychlejší hra. Hokej.

0/−2
16.3.2016 13:09

M93a40r51t86i25n 52L62u77k91e48š 3926321681105

Bohužel hokej kazí i blbosti typu reklamní přestávka apod. Zase tolik těch zdržení skrze video není. Ale v hokeji se alespoň zastaví čas a prohlížení nemá vliv na průběh hry. To stále mnozí jedinci nedokáží vstřebat.

Navíc se ve fotbale plánuje posuzovat i např. ofsajdy, to je už naprostý nesmysl.

0/−1
16.3.2016 13:14

P51e95t26r 65T97y23č21k57a 6735202899132

Posouzeni ofsajdu je ve fotbale otazkou 2-3 s.

0/0
16.3.2016 15:46

J20i59ř69í 10F15o24g67e46l 2610811106832

Fotbal se nebrání, brání se Berbrové, jejich partnerky a spol.:-P

+1/−1
16.3.2016 12:30

M40a27r32t63i39n 50L81u22k49e60š 3146401531965

Přečtěte si můj příspěvek výše a zkuste reagovat (pokus jste toho schopen), proč by si to ten váš Berbr a partnerkama neuměl zařídit právě takhle ;-)

0/−1
16.3.2016 13:10

M82a62r75t46i66n 41L95u22k42e12š 3186901421785

A ještě si dovolím provokativní poznámku - protěžovaný "odborník na video" z pozemního hokeje dává svůj sport jako příklad užití. Super.

A já se ptám - kde je za léta své existence hra zvaná fotbal a kde je pozemní hokej? ;-) Fotbal se i bez videa stal nejpopulárnějším sportem planety i přes několik sporných momentů své historie. Vůbec se nedivím šéfům FIFA že video nechtějí - předpokládám že si kladou stejné otázky jako já tady v diskuzi. Otázky, na které zatím nikdo z videomaniků nedokázal ani v nejmenším odpovědět.

A jestli si nějaký prosťáček myslí, že korupce ve fotbale = primárně ovlivňování výsledků přes rozhodčí, tak je vedle jak ta jedle. Největší prachy se evidentně točí okolo pořádání MS apod., tam lítají miliardy. To video opravdu neodstraní. Ale může udělat z fotbalu tak nechutnej guláš, že ten sport přestane lidi bavit.

+2/−11
16.3.2016 11:16

J64a31n 48M69a94z42ů34r80e90k 2578274328385

odpověděl jsem Vám....pokud to nechápete, tak je to Vás problém. Srovnávat pozemní hokej a fotbal je hodně mimo.

+1/0
16.3.2016 11:19

J77a63n 58H54e39l56l17e40r 9148695256

nejde JEN o korupci. jde o to, aby se nestávaly evidentní NESMYSLY, kterým jde snadno zabránit. kouknout na video, jestli ruka byla/nebyla ... je otázka minuty. případná křivda bez kontroly je neodstranitelná

0/0
16.3.2016 15:21

O25n67d86ř28e84j 29Š55v48e18j12d57a 4271229447440

Už několikrát se ukázalo, že ani pomocí videa nelze všechny situace vyřešit. Viz například včerejší hokej, kdy ani z 8 kamer nebylo zřejmé, jestli gól uznat, či ne. Nehledě na to, kolik bude potřeba kamer, když i televizní přenosy nedokážou pokrýt všechny situace.

To jsou 3 kamery na brankovou čáru, 4 kamery na vápno, z každé strany jedna, 1 na hranici ofsajdu, jedna kamera hlavní = minimálně 8 kamer na polovinu, 17 kamer na stadion.

V některých situacích to pomůže, jindy zůstane guláš. Fotbal není tak jednoduchý sport jako ragby.

+2/−8
16.3.2016 11:00

J21a71n 11M71a28z28ů43r13e28k 2588824568785

nesouhlasim s tolika kamarema....1 hlavní, 2 na ofsajdové linii, 2-3 co budou zabírat vápno na každé straně, díky čipu v míči nemusí být brankové...tj. 9 kamer dohromady

0/−1
16.3.2016 11:07

M44a34r47t60i60n 33L53u37k54e16š 3956701121775

A teď si představte, jak dlouho bude videorozhodčímu trvat, než najde správný záběr z těch jmenovaných kamer, přehraje si ho několikrát za sebou aby si byl výrokem na 100% jist. A pak po 3 minutách zahlásí, že to teda byl ofsajd? Co bude mezitím, bude se hrát dál - nebo se přeruší hra a bude se čekat na verdikt?

Zblblá veřejnost si to celé představuje jako Hurvínek válku a na objektivní otázky a připomínky jaksi není prostor ;-)

+3/−7
16.3.2016 11:07

M24i35l30a45n 46H20a93v44í45ř 4399414515

"promrhaný" čas na video se dá bez problémů nastavit. Čtvrtý rozhodčí na to může mít stopky a na konci poločasu se prostě přidá třeba 5min navíc, v tom bych problém neviděl.

S ofsajdy bych to viděl tak, že lajnový rozhodčí bude mávat jen ty, u kterých si bude 100% jistý že jsou. Pokud bude na pochybách tak prostě nechá hru běžet, když padne gól může pak podat podnět na prozkoumání videem jestli tomu nepředcházel ofsajd. Když gól nepadne tak se nic neděje a může hra pokračovat. Stejně člověk pořád slýchá, že ofsajdy na hraně by se měly pouštět aby byl fotbal atraktivnější.

Pro začátek bude ale hlídání brankové čáry stačit.

+3/0
16.3.2016 11:22

O95n80d64ř68e68j 11Š72v75e13j82d64a 4951659877890

A když z toho neodmávaného ofsajdu bude roh a z něho gól, tak to je fér? To bude pěkný guláš!

0/0
16.3.2016 14:51

V17í66t 65Š15e10d26ě49n29k77a 3970229464466

Souhlasím s tím, že by na celý stadion bylo potřeba hodně kamer, nemyslím si že tolik, kolik říkáte vy, ale bylo by jich dost. S čím ovšem nesouhlasím je to, že fotbal je složitější než rugby. V rugby je na posouzení mnohem víc situací.

+1/0
16.3.2016 11:07

M83a10r88t18i28n 19L37u72k71e84š 3466941971355

Recyklovaný článek z předchozích dní, kde má opět prostor člověk zastupující sport, kde se hraje na čistý čas - tzn. že případné použití videa nejde na úkor hry. Už to je samo o sobě zcela vypovídající o tom, že hysteričtí videomaniaci nejsou sto racionálně argumentovat.

Až se v pár zápasech víc než hrát bude diskutovat s videorozhodčím, jestli ofsajd byl nebo ne, tak i těm největším videoplašanům dojde, že video ve fotbale za stávající situace nemůže obstát.

A stále mi nikdo nevysvětlil, kdo bude mít hlavní slovo například u sporné penalty, viz diskuze Karocha a Šmicera nad penaltou ze zápasu Boleslav - Slavie. Hlavní sudí jí pískne a videorozhodčí mu jí zruší? Nebo jí hlavní nepískne a videorozhodčí přikáže?

0/−7
16.3.2016 10:54

M74a40r70t33i78n 57Č30a86r76n78e33c41k34ý 2555614869705

A proč by se jako nemohl po dobu zkoumání videa zastavit čas? A proč by to nemohlo být jako v NFL? Rozhodčí udělá nějaké rozhodnutí, přijde video, výsledek neprůkazný, zůstává rozhodnutí rozhodčího. Stejně se věčně při písknutí nějaké penalty půl dne nehraje, protože hráči nahánějí rozhodčího a nadávají mu.

+4/−1
16.3.2016 11:04

J56a63n 35M91a13z92ů55r77e55k 2608274448805

rugby a americký fotbal se taky nehraje na čistý čas. Když se bude řešit video, tak se čas může zastavit. Aby se z toho nestala debata, udělal bych jako u amerického fotbalu v NFL, tzn že každý tým má 3 nároky na posouzení na poločas, u fotbalu bych to snížil klidně na 2. A Kdo bude mít slovo? Buď by se šel podívat přímo hlavní sudí a pokud uvidí jasný záběr, že se zmýlil, tak rozhodnutí změní, pokud by byl video sudí, tak by v těchto situacích měl právo veta, protože to vidí jasně.

+1/0
16.3.2016 11:04

M28a19r12t90i74n 87L17u73k42e88š 3266961321195

Pánové pánové.. O zastavování času nebyla nikde ani zmínka - proč by se zastavoval čas kvůli videu, když se nezastaví ani při sáhodlouhém ošetřování, debatě s pořadateli při nepřístojnostech fanoušků, nezastavuje se při minutu dlouhém střídání apod.?

Nikdo neřeší podstatné záležitosti jak ten systém má fungovat, prostě se hloupě řve: my chceme video - a neustále se nám cpe rozhodčí z pomezního hokeje, kde se hraje zcela odlišným systémem.

+1/−1
16.3.2016 11:10

J83a86n 84M80a21z84ů24r89e40k 2718434708465

dobře, tak by adekvátně nastavilo....ale z těch řečí, kdy a jak sudí pískl blbě, jak to ovlivnilo zápas se mě chce už zvracet....je možnost jak toto výrazně omezit a dát sudím možnost pískat lépe, ale zase tady hledáme cesty proč to nejde

+2/0
16.3.2016 11:14

M24a55r33t95i12n 51L95u60k24e38š 3436791721795

Tyhle řeči jsou pořád i v hokeji a tam video léta je. Takže myslet si, že zavedením videa tyto řeči zmizí, je opravdu bláhové.

0/0
16.3.2016 11:22

J95a23n 74M19a94z80ů83r71e90k 2708784158585

tak jasné je, že některé situace video nevyřeší, ale v globálu pomůže

0/0
16.3.2016 11:30

M66a37r78t39i57n 14L50u91k28e19š 3916231541365

Ano, v globálu pomůže udělat z fotbalu nekoukatelnou bramboračku ;-)

0/0
16.3.2016 11:46

P57e69t57r 51U11t47ě15k27a76l 9640618488

Podle mne ale video zas tak zázračné nebude. U gólů a vůbec pohybu míče - to jo, tam se to dá jednoznačně posoudit. Ale u faulů a hraní rukou to tak jednoduché nebude. Právě zpomalení či zastavení je zde na nic, protože naopak mate - je třeba věc posoudit právě z reakce těla soupeře nebo míče - zastavený záběr neříká nic, je dvourozměrný. Nebude-li k dispozici průkazný záběr, což z počtu pravděpodobnosti asi většinou nebude (nemůžete mít na hřišti několik set kamer, aby postihly všechny úhly a všechna místa na hřišti), nevyřeší se nic. Jedna dvě kamery jsou nic.

+2/−6
16.3.2016 10:51

M88a62r52t63i61n 27L96u92k38e33š 3446981841745

Nemohu si nevzpomenout na situaci z MS ve Finsku z roku 2003, kdy se o rozhodující brance v prodloužení finálového zápasu rozhodovalo snad 10 minut. Až po této době, byl rozhodčí schopen říci, že branka skutečně padla.

A to pochopitelně nemá smysl rozebírat že v hokeji je těch kamer mnohem víc než na fotbale a rozhodčí má tím pádem mnohem víc studovatelných záběrů.

Já se jenom bavím při představě, že by tohle nastalo ve fotbale. Pár videomaniaků se bude tetelit blahem, že video "pomohlo", ale naprostá většina diváků bude znechucena a fotbal bude upadat.

+1/−3
16.3.2016 10:59

P32e86t76r 13U82t95ě49k54a35l 9110428288

R^

0/0
16.3.2016 11:14

M77a67r53t49i59n 23L77u19k25e86š 3496631561745

MS v hokeji ve Finsku...

0/0
16.3.2016 11:18

V26l61a96d34i34m58í65r 35N25o28v49o73t81n65ý 1979440372500

Neví??? Ha ha... Rv

0/0
16.3.2016 10:43

V30á43c48l38a48v 88Z73a31j30í75č59e44k 1471222552

Proč se fotbal brání videu? Protože by rázem bylo těžší ovlivnit zápasy.

+15/−1
16.3.2016 10:33

M17a79r87t57i11n 76L83u61k52e51š 3356981851405

Tohle si opravdu může myslet jenom naprostý naiva. A další prosťáčci mu dají za to plus ;-)

+1/−7
16.3.2016 11:02

R22o20b80e59r97t 42D23u35f86f22e18k 8609120373887

Hrdě se hlásím k oněm prosťáčkům, kterým vadí viditelný klientelismus. Mnohé chyby ale pramení i nevědomky nebo z neznalosti nebo prostě jen že to rozhodčí neviděl. A právě tady vidím já největší plus techniky. Video je zavedené v nejsledovanějších sportech na světě, s výjimkou fotbalu, a nezdá se mi, že by proti tomu samotní sportovci protestovali.

Navíc si já jako zainteresovaný divák velmi rád počkám třeba i pět minut na verdikt ohledně třeba sporného gólu, než abych byl pak vytočenýz ovlivněného zápasu.

+1/0
16.3.2016 13:00

M74i80l79a36n 27H73a84v19í86ř 4359734465

navíc to může přinést i úsporu času. Myslim že před týdnem hrál Arsenal (chytal Ospina) a míč zachytil asi tak centimetr na čáře. Kdyby v PL neměli tu brankovou technologii tak se v ten moment seběhnou všichni hráči na rozhodčího a jedni budou říkat, že gól, druzí, že ne a celý ten cirkus by trval klidně 2min. Ale díky technice se hrálo dál jako by se nic nestalo, ani jeden hráč se nedožadoval gólu, protože prostě věděli, že nebyl. Hotovo, žádné spekulace. Jednoznačné obrovské + pro hlídání brankové čáry.

0/0
16.3.2016 13:31





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze